Poldek <p...@i...eu> writes:

> W dniu 2022-01-27 o 20:04, Wojciech Bancer pisze:
>> On 2022-01-24, Robert_DF <k...@r...pl> wrote:
>> [...]
>>
>>> 1. spłacić całość i zamknąć zobowiązanie,
>>> 2. spłacić część (ew. jaką?) czy może
>>> 3. nie ruszać i spłacać dalej zgodnie z harmonogramem?
>>>
>>> napiszcie co myślicie, zanim (być może) zechcecie przeczytać:
>>>
>>> https://tiny.pl/9jrcl
>> Myślę, że spłacić to najlepsza opcja.
>> Niekoniecznie najlepsza finansowo, ale na pewno najlepsza psychicznie.
>> A to dużo daje do quality of life.
>>
>
> Jeszcze lepsza opcja to kasę wpłacić na rachunek bilansujący.
> Rata odsetkowa spada do zera, a pieniądze są pod ręką w razie czego -
> taki psychologiczny bufor.
>

1. O ile się taki rachunek ma. (Miały to m*banki i PKOBP, przy czym o
m*banki dla pierwszych klientów miały to za darmo, a póżniej kazały
sobie płacić)
2. Mam wrażenie, ze nie rozwiązuje to wszystkich problemów. Gdy się
widzi "kupę kasy" na rachunku bilansującym, to jest pokusa żeby to
wydać.

KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html

do góry

On Tue, 08 Feb 2022 23:30:04 +0100, Kamil Jońca wrote:
> Poldek <p...@i...eu> writes:
>> W dniu 2022-01-27 o 20:04, Wojciech Bancer pisze:
>>> On 2022-01-24, Robert_DF <k...@r...pl> wrote:
>>> [...]
>>>> https://tiny.pl/9jrcl
>>> Myślę, że spłacić to najlepsza opcja.
>>> Niekoniecznie najlepsza finansowo, ale na pewno najlepsza psychicznie.
>>> A to dużo daje do quality of life.
>>>
>> Jeszcze lepsza opcja to kasę wpłacić na rachunek bilansujący.
>> Rata odsetkowa spada do zera, a pieniądze są pod ręką w razie czego -
>> taki psychologiczny bufor.
>>
>
> 1. O ile się taki rachunek ma. (Miały to m*banki i PKOBP, przy czym o
> m*banki dla pierwszych klientów miały to za darmo, a póżniej kazały
> sobie płacić)

Bank nie dobry wujek - chce zarobic :-)

> 2. Mam wrażenie, ze nie rozwiązuje to wszystkich problemów. Gdy się
> widzi "kupę kasy" na rachunku bilansującym, to jest pokusa żeby to
> wydać.

Zalezy na co.
Jak zakup uzasadniony ... to dobrze ..

J.

do góry

W dniu 2022-02-08 o 23:30, Kamil Jońca pisze:
> Poldek <p...@i...eu> writes:
>
>> W dniu 2022-01-27 o 20:04, Wojciech Bancer pisze:
>>> On 2022-01-24, Robert_DF <k...@r...pl> wrote:
>>> [...]
>>>
>>>> 1. spłacić całość i zamknąć zobowiązanie,
>>>> 2. spłacić część (ew. jaką?) czy może
>>>> 3. nie ruszać i spłacać dalej zgodnie z harmonogramem?
>>>>
>>>> napiszcie co myślicie, zanim (być może) zechcecie przeczytać:
>>>>
>>>> https://tiny.pl/9jrcl
>>> Myślę, że spłacić to najlepsza opcja.
>>> Niekoniecznie najlepsza finansowo, ale na pewno najlepsza psychicznie.
>>> A to dużo daje do quality of life.
>>>
>>
>> Jeszcze lepsza opcja to kasę wpłacić na rachunek bilansujący.
>> Rata odsetkowa spada do zera, a pieniądze są pod ręką w razie czego -
>> taki psychologiczny bufor.
>>
>
> 1. O ile się taki rachunek ma. (Miały to m*banki i PKOBP, przy czym o
> m*banki dla pierwszych klientów miały to za darmo, a póżniej kazały
> sobie płacić)

Nie ma nic darmo - przy tych darmowych bank wymaga cały czas opłacania
składek ubezpieczenia kilkadziesiąt zł miesięcznie. Ale i tak to ma sens.

do góry

Poldek <p...@i...eu> writes:

> W dniu 2022-02-08 o 23:30, Kamil Jońca pisze:
>> Poldek <p...@i...eu> writes:
>>
>>> W dniu 2022-01-27 o 20:04, Wojciech Bancer pisze:
>>>> On 2022-01-24, Robert_DF <k...@r...pl> wrote:
>>>> [...]
>>>>
>>>>> 1. spłacić całość i zamknąć zobowiązanie,
>>>>> 2. spłacić część (ew. jaką?) czy może
>>>>> 3. nie ruszać i spłacać dalej zgodnie z harmonogramem?
>>>>>
>>>>> napiszcie co myślicie, zanim (być może) zechcecie przeczytać:
>>>>>
>>>>> https://tiny.pl/9jrcl
>>>> Myślę, że spłacić to najlepsza opcja.
>>>> Niekoniecznie najlepsza finansowo, ale na pewno najlepsza psychicznie.
>>>> A to dużo daje do quality of life.
>>>>
>>>
>>> Jeszcze lepsza opcja to kasę wpłacić na rachunek bilansujący.
>>> Rata odsetkowa spada do zera, a pieniądze są pod ręką w razie czego -
>>> taki psychologiczny bufor.
>>>
>> 1. O ile się taki rachunek ma. (Miały to m*banki i PKOBP, przy czym
>> o
>> m*banki dla pierwszych klientów miały to za darmo, a póżniej kazały
>> sobie płacić)
>
> Nie ma nic darmo - przy tych darmowych bank wymaga cały czas opłacania
> składek ubezpieczenia kilkadziesiąt zł miesięcznie. Ale i tak to ma
> sens.
>
Rzeco? Gdy jescze miałem multiplan, to o niczym takim nie było mowy.
Ale to było dawno.

KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html

do góry

Zdzichu500 <n...@n...org> writes:

>> No i ubezpieczenia nijak się nie opłacają, lepiej mieć odpowiednią
>> "poduszkę". Tyle że ludzie raczej takich nie mają.
>
> Polemizowałbym. Wszystko zależy na jak prawdopodobne zdarzenie się
> ubezpieczamy. Jeżeli na coś co się raczej wydarzy to pełna racja, ale
> jeżeli na coś mało prawdopodobnego a jednocześnie bardzo dokuczliwego
> to jak najbardziej dobrze mieć takie ubezpieczenie. Np. korpo opłaca
> ubezpieczenie na wypadek śmierci, gdzie uposażeni dostaną moje 4
> letnie zarobki. Nawet jakbym tam pracował 45 lat (od 20 do 65 lat) i
> odkładał równowartość składki to nie odłożę takiej sumy bo nawet nie
> będzie to 1 miesięczna pensja.

Dziwne, prawdopodobieństwo śmierci przed emeryturą jest jednak spore.
Przy takim ubezpieczeniu płacisz mniej niż 1.85 promila pensji (45 lat
to 540 miesięcy). Np. przy 20 kzł pensji składka miesięczna mogłaby
wynosić max 37 zł. Jesteś pewien że za taką składkę jesteś ubezpieczony
na sumę miliona zł? Już pomijam brutto/netto. Nie wydaje mi się to
w ogóle prawdopodobne, może pracodawca płaci znakomitą większość
składki?

> Jak zwykle przy zawsze można polemizować. Czy zadłużenie się np. Wlk.
> Brytanii na II WŚ było błędem? Raczej nie. Ogólnie zasada powinna być
> prosta dla prywatnych i państw. Unikamy zadłużania się na konsumpcję a
> na inwestycję jest dopuszczalne.

Problem w tym, że państwa zwykle zadłużają się u własnego społeczeństwa.
W takim przypadku, w wyjątkowej sytuacji, lepiej podnieść podatki.
Ale II WŚ była już jakiś czas temu, ostatnio nic podobnie wyjątkowego
nie mieliśmy - i pandemia w żadnym przypadku nie była niczym podobnym.

> Po prostu chcą spędzić czas na basenie w przyjaznym klimacie.

No coż. Albo w hotelu w "zwykłym klimacie", ale co mi tam.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Witam

W dniu 09.02.2022 o 22:46, Krzysztof Halasa pisze:

> Dziwne, prawdopodobieństwo śmierci przed emeryturą jest jednak spore.
> Przy takim ubezpieczeniu płacisz mniej niż 1.85 promila pensji (45 lat
> to 540 miesięcy). Np. przy 20 kzł pensji składka miesięczna mogłaby
> wynosić max 37 zł. Jesteś pewien że za taką składkę jesteś ubezpieczony
> na sumę miliona zł? Już pomijam brutto/netto. Nie wydaje mi się to
> w ogóle prawdopodobne, może pracodawca płaci znakomitą większość
> składki?

To jest ubezpieczenie grupowe. Opłacane w całości przez pracodawcę. Ja
widzę wysokość składki tylko dlatego, że od niej jest pobierany ZUS i
podatek. Na rynku indywidualnym niczego podobnego w zbliżonej cenie
raczej się nie znajdzie. Dla ubezpieczyciela liczy się średnia więc jak
ktoś ma trochę latek a pracuje w firmie też dużo studentów to składka
jest bardzo atrakcyjna. Ale z drugiej strony i dla ubezpieczyciela także
atrakcyjna. Jeżeli moja pensja to 600 składek (50 lat pracy) a w razie
śmierci wypłaca uposażonym 2 400 składek a w firmie w oddziale pracuje 1
000 osób to jeżeli nikt nie umrze raz na kwartał to ubezpieczyciel jest
do przodu. A w rzeczywistości to przez kilka lat jak tam pracuję umarły
2 osoby.


> Problem w tym, że państwa zwykle zadłużają się u własnego społeczeństwa.
> W takim przypadku, w wyjątkowej sytuacji, lepiej podnieść podatki.
> Ale II WŚ była już jakiś czas temu, ostatnio nic podobnie wyjątkowego
> nie mieliśmy - i pandemia w żadnym przypadku nie była niczym podobnym.

Akurat mi się z II WŚ skojarzyło bo gdzieś mignęła niedawno informacja o
spłacie przez Wielką Brytanię obligacji na tę wojnę (ale nie znam
szczegółów). Nie wiem czy w przypadku wojny kraj sprzedający 'pomoc'
przyjmie lokalną walutę czy jednak woli dług w walucie swojej czy tam
międzynarodowej np. USD.

> No coż. Albo w hotelu w "zwykłym klimacie", ale co mi tam.

No np. jadąc w Polsce do podobnego hotelu latem nie wiadomo czy będzie
padać czy będzie upał a są miejsca w świecie gdzie pogoda jest pewna na
prawie 100%.


Pozdrawiam,
Zdzichu

do góry

Zdzichu500 <n...@n...org> writes:

>> Dziwne, prawdopodobieństwo śmierci przed emeryturą jest jednak spore.
>> Przy takim ubezpieczeniu płacisz mniej niż 1.85 promila pensji (45 lat
>> to 540 miesięcy). Np. przy 20 kzł pensji składka miesięczna mogłaby
>> wynosić max 37 zł. Jesteś pewien że za taką składkę jesteś ubezpieczony
>> na sumę miliona zł? Już pomijam brutto/netto. Nie wydaje mi się to
>> w ogóle prawdopodobne, może pracodawca płaci znakomitą większość
>> składki?
>
> To jest ubezpieczenie grupowe. Opłacane w całości przez pracodawcę. Ja
> widzę wysokość składki tylko dlatego, że od niej jest pobierany ZUS i
> podatek.

Tak czy owak sprawdziłbym dokładniej wysokość składki oraz OWU.
Bo to nie wydaje się realistyczne. Znane mi ubezpieczenia grupowe także
są znacznie droższe, przy znacznie mniejszej sumie ubezpieczenia.

> Jeżeli moja pensja to 600 składek
> (50 lat pracy) a w razie śmierci wypłaca uposażonym 2 400 składek

... to to się nie może kalkulować. Weź też pod uwagę, że zapewne
ubezpieczenie nie jest tylko od śmierci, ale także od rozmaitych innych
zdarzeń - np. od śmierci rodziców, teściów, rodzeństwa, dzieci,
małżonka, od uszczerbku na zdrowiu, od urodzenia dzieci itd. (typowe
w takich przypadkach).
No chyba że to jest od śmierci w wyniku upadku meteorytu, to wtedy
jasne. Ale sprawdziłbym to jednak dokładniej.

> a w
> firmie w oddziale pracuje 1 000 osób to jeżeli nikt nie umrze raz na
> kwartał to ubezpieczyciel jest do przodu. A w rzeczywistości to przez
> kilka lat jak tam pracuję umarły 2 osoby.

To też statystycznie podejrzane. Według GUSu w 2019 r. (nie liczę
pandemii) w Polsce zmarło 35415 osób w wieku 25-54 lat. Młodzi
pracownicy itd. To ponad 2 promile z 16556898 osób w tym wieku. Ale co
mi tam. Przy 20-39 to jest prawie 1 promil - wciąż dużo za dużo.
No nie wiem, myślisz że wypadki na budowach i w rolnictwie zawyżają
aż tak statystykę? Weź pod uwagę, że ubezpieczyciel musi na tym sporo
zarobić, i jeszcze musi wypracować nadwyżkę na takie sytuacje jak teraz.

> Nie wiem czy w przypadku wojny kraj sprzedający 'pomoc'
> przyjmie lokalną walutę czy jednak woli dług w walucie swojej czy tam
> międzynarodowej np. USD.

Ale powtórzę, że wojny nie mamy od dłuższego czasu, i faktem jest, że
państwa starają się zadłużać najpierw u siebie. W szczególności, tak
robi państwo polskie, przynajmniej od czasu, kiedy stało się to możliwe.
Zresztą z oczywistych powodów.
Całe zadłużenie Polski pochodzi z czasów pokoju.

>> No coż. Albo w hotelu w "zwykłym klimacie", ale co mi tam.
>
> No np. jadąc w Polsce do podobnego hotelu latem nie wiadomo czy będzie
> padać czy będzie upał a są miejsca w świecie gdzie pogoda jest pewna
> na prawie 100%.

Owszem, a jednak ludzie wyjeżdżają "do hoteli" w Polsce.

Tzn. nie kwestionuję potrzeby istnienia hoteli w ogóle - tylko nie
rozumiem hotelu jako samego celu wyjazdu (a nie tylko miejsca, w którym
mieszkamy przez jakiś czas).

Rozumiem że można np. wyjechać nad morze, w góry, nad jezioro, do
jakiegoś miasta, do znajomych, do uzdrowiska itd. Ale do hotelu?

Dokładnie tak samo nie rozumiem tych basenów - morze ma 25 st. C (więcej
niż basen), w słonej wodzie lepiej się pływa niż w basenie, można
popływać łódką, na jakiejś desce, na nartach wodnych, ponurkować, czy co
tam kto lubi. Nawet statek pijacki mogę zrozumieć - ale nie, basen
w hotelu.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On 25.01.2022 13:24, Robert_DF wrote:
>> Tam jeden frank za cały dom lub jedno euro za cały dom.
>>
> wiejski dom tzw. rustico (przerobiony ze stajni) za 1 CHF
>
> tak, ale ww. jest pod nadzorem konserwatora zabytków, trzeba go
> odrestaurować zgodnie z zaleceniami tegoż co wiąże się z kosztami rzędu
> kilkudziesięciu tysięcy CHF

A po remoncie przeznaczyć część na działalność społeczną, doczytajcie ;-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Witam

W dniu 12.02.2022 o 01:13, Krzysztof Halasa pisze:

> ... to to się nie może kalkulować. Weź też pod uwagę, że zapewne
> ubezpieczenie nie jest tylko od śmierci, ale także od rozmaitych innych
> zdarzeń - np. od śmierci rodziców, teściów, rodzeństwa, dzieci,
> małżonka, od uszczerbku na zdrowiu, od urodzenia dzieci itd. (typowe
> w takich przypadkach).

Jest, ale na te wszystkie zdarzenia jest osobno wylistowana składka na
ubezpieczeniu.


> To też statystycznie podejrzane. Według GUSu w 2019 r. (nie liczę
> pandemii) w Polsce zmarło 35415 osób w wieku 25-54 lat. Młodzi
> pracownicy itd. To ponad 2 promile z 16556898 osób w tym wieku. Ale co
> mi tam. Przy 20-39 to jest prawie 1 promil - wciąż dużo za dużo.
> No nie wiem, myślisz że wypadki na budowach i w rolnictwie zawyżają
> aż tak statystykę? Weź pod uwagę, że ubezpieczyciel musi na tym sporo
> zarobić, i jeszcze musi wypracować nadwyżkę na takie sytuacje jak teraz.

W pracy biurowej chyba ciężko o jakieś poważne wypadki. W każdym razie
nie kojarzę żadnego. No i weź pod uwagę, że tutaj właściwie chodzi o
wypadki i "szybkie" choroby. Jak ktoś by chorował dłużej (chyba powyżej
pół roku) to przecież już nie będzie pracownikiem i ubezpieczenie go
niestety nie obejmie.

> Ale powtórzę, że wojny nie mamy od dłuższego czasu, i faktem jest, że
> państwa starają się zadłużać najpierw u siebie. W szczególności, tak
> robi państwo polskie, przynajmniej od czasu, kiedy stało się to możliwe.
> Zresztą z oczywistych powodów.
> Całe zadłużenie Polski pochodzi z czasów pokoju.

Oczywiście pełna racja. Mi chodzi jedynie o to, że istnieją okoliczności
w których zadłużanie się kraju ma sens. Więc całkowity zakaz zadłużania
chyba byłby zbyt restrykcyjny. Z drugiej strony obecny stan gdy
zadłużamy się głównie na programy socjalne jest przegięciem w drugą stronę.


Pozdrawiam,
Zdzichu

do góry

Moim zdaniem programem socjalnym są pensje powyżej 12 tys./mies.
A już w szczególności, gdy jest 98 kandydatów na każde miejsce.
Widzisz tu rynek?
Zamiast programu socjalnego polegającego np. na lataniu uprzywilejowanych dzieci
helikopterem na Krecie wolę normalność w postaci
szklanki mleka dla każdego w szkole.


-----
> obecny stan gdy zadłużamy się głównie na programy socjalne jest przegięciem w drugą
stronę.

do góry