MK pisze:
> Bedziemy mieli to na co sobie zapracujemy. Jak bedziemy mieli glupi
> narod, ktory ciagle bedzie chcial zeby w imie sprawiedliwosci spolecznej
> wszyscy byli biedni to zapewne tak sie stanie...

A za 20 lat przyjdzie nowy cudowny rząd, wrzuci OFE do jednego wora z
ZSUM i z naszych OFE odda pieniądze górnikom/hutnikom/rolnikom i tyle z
tego będzie.


--
Mithos

do góry

MK pisze:
> Zapewne lepiej placic za zusowskie marnotrawstwo.

Upraszamy o myślenie logiczne! Twierdzenie, że A jest złe nie oznacza,
że B jest dobre!

> Szlag mnie trafia jak
> widze, ze co miesiac na jakies ZUSy i NFZ idzie tyle kasy.

Zgoda, ale co to ma wspólnego z Programem Uwłaszczenia Udziałów w PKB
(znanym także jako OFE)? :>

Wyliczenia*:
PKB Polski w latach 1998-2008 ok. 800 mld zł rocznie.
aktywa OFE**: 144 mld zł
więc roczny przyrost aktywów wynosił ok. 13 mld zł
OFE pobierają maksymalną dozwoloną prowizję 7% ***, czyli pobierały
rocznie ok. 1 mld zł prowizji co stanowi 1/800 PKB =
_1.25_promila_PKB_rocznie_

Za co OFE pobierają tę prowizję wynoszącą 7%? Za to, że inwestują
kapitał w papiery skarbowe, które Kowalski może sobie kupić samodzielnie
na tych samych warunkach co OFE? Czy może za to, że po dziesięciu latach
OFE de facto nie zarobiły nic? To może niech Kowalski kupi sobie
tresowaną małpkę by losowała mu inwestycje. :>

Że już nie będę wspominał o niegdysiejszych zapewnieniach o własności
kapitału, który jednak po orzeczeniu TK _nie_ jest własnością
Kowalskiego a Skarbu Państwa. Do tego kapitał ten jednak nie jest
swobodnie dziedziczony, co było w pierwotnych zamiarach.

OFE to ZUS-bis. Różnica w terminologii i fasadzie. No i tym, że
partycypują w tym spółki prywatne.

Krótko:
- kapitał w OFE dał niższy wzrost niż zwykłe lokaty
- kapitał w OFE nie jest swobodnie w dyspozycji "ubezpieczonego" i nie
jest swobodnie dziedziczony w przeciwieństwie do lokat
- kapitał w OFE nie jest własnością ubezpieczonego a Skarbu Państwa, wg.
orzeczenia TK
Co jest już teraz otwartym zaprzeczeniem zapewnień sprzed dekady a co
przyniesie przyszłość?


*) zrobione "na kolanie" na potrzeby postu, obarczone grubym błędem,
ważna skala wartości
**) http://rankingofe.knuife.pl/
***) obecnie prócz jednego OFE Allianz pobierającego 4%
--
pzdr, Michał
http://finances.pl
http://social-lending.pl

do góry

sorden pisze:
> Czy wypasiony abonament w Luxmedzie obejmuje rowniez leczenie szpitalne ?

A ile razy korzystałeś z leczenia szpitalnego ? Pomimo, iż jest ono
drogie to myślę, że dla większości ludzi wyszło by to korzystniej gdyby
im co miesiąc nie zabierano 9% pensji. Faktycznie można mieć za to
wypasiony pakiet w Lux Med czy innym Medicover.


--
Mithos

do góry

On 2009-05-20, MK <m...@i...pl> wrote:

[...]

>> Ależ masz pełną rację... bo rozumiem, że masz na myśli interes zarządców
>> OFE, tak? :>
>
> Zapewne lepiej placic za zusowskie marnotrawstwo.

Bo OFE to nie marnują pieniędzy na pałace i akwizytorów. Nic a nic. :-)

> Szlag mnie trafia jak widze, ze co miesiac na jakies ZUSy i NFZ idzie tyle kasy,
> a dostaje za to G. Hehe... Najsmieszniejsze, ze place za to kilkanascie
> razy wiecej niz za wypasiony abonament w Luxmedzie...

A zasięg Luxmedu również taki duży?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2009-05-20, Mithos <f...@a...pl> wrote:
> sorden pisze:
>> Czy wypasiony abonament w Luxmedzie obejmuje rowniez leczenie szpitalne ?
>
> A ile razy korzystałeś z leczenia szpitalnego ?

Liczyć tylko operacje, czy specjalistyczne badania też? :)

> Pomimo, iż jest ono drogie to myślę, że dla większości ludzi wyszło
> by to korzystniej gdyby im co miesiąc nie zabierano 9% pensji. Faktycznie
> można mieć za to wypasiony pakiet w Lux Med czy innym Medicover.

No chyba, że jesteś chory na coś drogiego. Wtedy sobie abonament
możesz wgwizdać.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Mithos wrote:

> A ile razy korzystałeś z leczenia szpitalnego ?

Wystarczy, ze skorzystam raz - na dluzszy okres i jestem mooocno do przodu.

> Pomimo, iż jest ono
> drogie to myślę, że dla większości ludzi wyszło by to korzystniej gdyby
> im co miesiąc nie zabierano 9% pensji. Faktycznie można mieć za to
> wypasiony pakiet w Lux Med czy innym Medicover.

A to zgoda, ze gdyby zabierano kwote podobna jak ZUS mogloby tak byc. Jednak
kolega w poprzednim sugerowal, ze kwoty roznia sie kilkunastokrotnie.

--
in

do góry

"Wojciech Bancer" <p...@p...pl> wrote in message
news:slrnh18nrh.6nu.proteus@pl-test.org...
>
> Bo OFE to nie marnują pieniędzy na pałace i akwizytorów. Nic a nic. :-)
>

Odpowiem tylko raz... wszystkim... OFE wyplaca kase ze swojej prowizji. Jak
wysoka moze byc ta prowizja ustala ustawodawca. Jesli bedziecie glosowac
dalej na takich dla ktorych wazniejsze jest roztrzasanie po raz tysieczny
czy Jaruzelski popelnil zbrodnie czy uratowal kraj a nie jaka bedzie
przyszlosc Waszej kasy to wlasnie tak bedzie, ze fundusze sie oblowia,
panstwo zgarnie reszte, a Wam ostanie sie ino... figa z makiem. Jak kiedys
zrozumiecie, ze to Wasza kasa, zaszniecie pytac jakie zamiary w stosunku do
niej maja kandydaci na poslow, senatorow, prezydentow itd to na pewno da im
do myslenia. Rozwodzicie sie nad jakas zlotowka w TOiP, a nie potraficie
szanowac setek PLN, ktore trafiaja na konta w OFE.

>> Szlag mnie trafia jak widze, ze co miesiac na jakies ZUSy i NFZ idzie
>> tyle kasy,
>> a dostaje za to G. Hehe... Najsmieszniejsze, ze place za to kilkanascie
>> razy wiecej niz za wypasiony abonament w Luxmedzie...
>
> A zasięg Luxmedu również taki duży?
>

Dostepnosc na pewno lepsza, a gdybym mial czekac na przeprowadzenie badan
przez finansowana z moich skladek sluzbe zdrowia to wielce prawdopodobne, ze
przed wykryciem choroby zszedlbym z tego swiata. Gdybym mogl za te ponad
1000 pln, ktore wedruje do tego wora bez dna wykupic sobie ubezpieczenie
zdrowotne to moglbym liczyc w szpitalu na jednoosobowy apartament z 50
calowa plazma, dobra kuchnia i servicem door-to-door. Teraz nie mam nic, jak
potrzebuje skorzystac z porady lekarza to ideplacac za to, bo o 5 rano juz
limit zapisow wyczerpany. Smieszne jest to, ze na wszystkie ubezpieczenia
spoleczne poza zdrowotnymi sa limity. Ile bys nie zarobil to wszystko
zaabsorbuja, a efekt bedzie zawsze taki sam, dostaniesz G.

MK

do góry

MK pisze:
> Jak kiedys zrozumiecie, ze to Wasza kasa

No co Ty? TK w tym roku stwierdził, że kapitał zgromadzony w OFE jest
własnością Skarbu Państwa. :>

Zazdroszczę entuzjazmu i wiary w OFE. Też chciałbym wierzyć, że OFE
stworzono dla dobra obywateli a nie zarządców OFE. Problem jednak w tym,
że nie wierzę a znaki na niebie i ziemi mnie w tym utwierdzają.



--
pzdr, Michał
http://finances.pl
http://social-lending.pl

do góry

"Michał" <r...@x...cy> wrote in message
news:gv1ptt$he4$1@news.ds.pg.gda.pl...
>
> No co Ty? TK w tym roku stwierdził, że kapitał zgromadzony w OFE jest
> własnością Skarbu Państwa. :>
>

Kasa, ktora masz na koncie banku tez nie jest TWOJA wlasnoscia. Jak rozumiem
tez tak lekko ja odpuscisz jak bank powie, ze nie wyplaci... tak?

MK

do góry

MK pisze:
> Kasa, ktora masz na koncie banku tez nie jest TWOJA wlasnoscia. Jak
> rozumiem tez tak lekko ja odpuscisz jak bank powie, ze nie wyplaci... tak?

Jeśli chodzi Ci o depozyt to bank jest zobowiązany do wypłaty na każde
żądanie (chyba, że umowa przewiduje inaczej). Bardzo mnie nurtuje jak
zmusisz OFE do wypłaty kapitału. :>



--
pzdr, Michał
http://finances.pl
http://social-lending.pl

do góry