> Zapewne lepiej placic za zusowskie marnotrawstwo. Szlag mnie trafia jak
> widze, ze co miesiac na jakies ZUSy i NFZ idzie tyle kasy, a dostaje za to
> G. Hehe... Najsmieszniejsze, ze place za to kilkanascie razy wiecej niz za
> wypasiony abonament w Luxmedzie...


Masz jakąś rozsądną propozycję rozwiązania tej sytuacji? (ale taką, żeby
emeryci nie umierali na ulicach bo nie stać ich na "wypasiony" abonament)

Pozdrawiam
scholastyk

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 21 Maj, 09:30, "scholastyk" <s...@c...onet.pl>
wrote:

> Masz jakąś rozsądną propozycję rozwiązania tej sytuacji? (ale taką, żeby
> emeryci nie umierali na ulicach bo nie stać ich na "wypasiony" abonament)
O tym właśnie się zapomina. O leczeniu osób starszych i/lub chorych
przewlekle.
Które nie zarabiają kokosów (często właśnie dlatego, że są chore) więc
nie mogą się prywatnie ubezpieczyć. Owszem można dla starszych i
chorych przewlekle zrobić oddzielne ubezpieczenie państwowe(a
pozostali niech się samu ubezpieczają) ale wtedy taki system będzie
jeszcze bardziej deficytowy (bo wszystkie najdroższe "przypadki" będą
w nim a wpływów nie będzie albo będą marne)

Dlatego jesli Państwa nie stać na utrzymanie takiego systemu(jeśli nie
z szerokorozumianych "podatków" a nie ma jakiś super innych dochodów..
nie wiem..ze sprzedaż praw do zasobów naturalnych, własnych firm
wydobywcze, z podboju innych krajów ) to jedynym wyjściem jest
żeby zdrowi i pracujący płacili za chorych i starszych.

Co innego z emeryturą - tutaj nie wiem dlaczego państwo ma się
troszczyć żeby dyrektor firmy X
miał wyższą emeryturę od sprzątacza w tej firmie. Mogą sami zbierać
na emeryturę. (a jeśli Państwo będzie stać na to(i tylko wtedy), to im
może i dopłaci do renty jakiś niewielki stały ryczałt niezależny od
uzyskiwanych dochodów za sam fakt mieszkania i pracowania XX lat w
tym kraju)

do góry

On May 20, 8:21 pm, "MK" <m...@i...pl> wrote:
> "Michał" <r...@x...cy> wrote in message

> A pewnie lepiej byloby pakowac w ZUS. OFE jest jedna z lepszych rzeczy,
> ktore udalo sie zrobic w PL. Na kapitale takze powinny byc oparte

taaa, a 7%-owa prowizja od wpłat jest lepsza niż piwo :-)
Wyobrażacie sobie, żeby przychodzimy do banku z paroma tysiącami na
lokatę, a tam zabierają 7% i resztę inwestują? A w OFE, tym
"dobrodziejstwie" tyle płacimy za to, że łaskawie zajmą się naszymi
(he, he, żeby to "naszymi") pieniędzmi.

http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=413 (trzeci akapit)
http://biznes.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/zus-la
ncuszek-swietego-antoniego,819614

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

"MK" <m...@i...pl> wrote in message news:gv1jf9$1t4$1@news.wp.pl...
> "pwz" <g...@d...pl> wrote in message
> news:gv1i1m$7ct$4@inews.gazeta.pl...
>>
>>> OFE jest jedna z lepszych rzeczy, ktore udalo sie zrobic w PL.
>>
>> Dlaczego?
>>
>
> Bo kazdy kogo poziom inteligencji pozwala na skladanie zdan powinien
> zrozumiec, ze w jego interesie jest pracowac i to nie w szarej strefie. A
> jak nie bedzie zarabial to na starosc moze liczyc tylko na zasilek
> socjalny, a zadna emerytura mu nie przysluguje.

A co to ma wspólnego z OFE ? "Oszczędzanie na starość" ma tyle wspólnego z
OFE co świńska morska z morzem. Naczytałeś sie prospektów o "hawajach" i
posuwasz tu jakieś głodne kawałki.
Może usiądź sobie do excela i policz cokolwiek....

>
> Bedziemy mieli to na co sobie zapracujemy. Jak bedziemy mieli glupi narod,
> ktory ciagle bedzie chcial zeby w imie sprawiedliwosci spolecznej wszyscy
> byli biedni to zapewne tak sie stanie...
>
OFE tego problemu absolutnie nie dotyka. Głupota narodu nie zależy od
istnienia tego typu funduszy.
Wręcz przeciwnie. OFE gwarantowane przez Panśtwo ( patrz jedno z orzeczeń SN
w sprawie "własności" składek) powoduje narastanie złudnego "komfortu" i
brak chęci oszczedzania własnoręcznie.
Rozczarowanie będzie ogromne.

george

do góry

On May 21, 10:00 am, Jarek Andrzejewski <p...@g...com>
wrote:
> On May 20, 8:21 pm, "MK" <m...@i...pl> wrote:
>
> > "Michał" <r...@x...cy> wrote in message
> > A pewnie lepiej byloby pakowac w ZUS. OFE jest jedna z lepszych rzeczy,
> > ktore udalo sie zrobic w PL. Na kapitale takze powinny byc oparte
>
> taaa, a 7%-owa prowizja od wpłat jest lepsza niż piwo :-)
> Wyobrażacie sobie, żeby przychodzimy do banku z paroma tysiącami na
> lokatę, a tam zabierają 7% i resztę inwestują? A w OFE, tym
> "dobrodziejstwie" tyle płacimy za to, że łaskawie zajmą się naszymi
> (he, he, żeby to "naszymi") pieniędzmi.

...zapomniałeś jeszcze dodać o planowanej i ogłaszanej (z wielkim
żalem) przez OFE instytucji zakładów emerytalnych - czyli jumania na
dzień dobry 3.5% (ten żal dotyczył tego, że tylko tyle, że przy tej
kwocie oni koniec z końcem ledwo zwiążą).

mucher

do góry

On May 21, 9:30 am, "scholastyk" <s...@c...onet.pl>
wrote:
> > Zapewne lepiej placic za zusowskie marnotrawstwo. Szlag mnie trafia jak
> > widze, ze co miesiac na jakies ZUSy i NFZ idzie tyle kasy, a dostaje za to
> > G. Hehe... Najsmieszniejsze, ze place za to kilkanascie razy wiecej niz za
> > wypasiony abonament w Luxmedzie...
>
> Masz jakąś rozsądną propozycję rozwiązania tej sytuacji? (ale taką, żeby
> emeryci nie umierali na ulicach bo nie stać ich na "wypasiony" abonament)

Państwo powinno sprzedać majątek (ziemię, firmy, którymi zarządza -
przecież można powiedzieć, że to właśnie starsi obecnie ludzie
wypracowali ten majątej) na licytacjach. Te pieniądze powinny zasilić
fundusz, z którego finansowani byliby _obecni_ emeryci, a obowiązek
"ubezpieczeń" (co najmniej tych, w których beneficjentem byłby
ubezpieczony) powinien być zniesiony.
Oczywiście, zapewne są ludzie, którzy nie zadbaliby o swoje zdrowie i
zabezpieczenie na przyszłość. Trudno. Są ludźmi, mają wolę i prawo
decydowania. Ja nie uzurpuję sobie prawa do decydowania za nich (i nie
dają takiego prawa innym do decydowania za mnie). Co więcej - jestem
pewien, że w razie nieszczęścia znacznie lepszą pomoc dostaną od
bliźnich bezpośrednio niż za pośrednictwem urzędników.

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

Chris pisze:

> Natomiast co do opłacalności zbierania na emeryturę w OFE, to też mam
> spore wątpliwości, zwłaszcza w świetle moich doświadczeń z funduszami
> obligacji, które ponoć miały być najbezpieczniejszymi z funduszy.
> 4 lata temu namówiłem żonę na kupno j.u. takiego funduszu. Obecnie, po 4
> latach te j.u. są warte ok. 80% tego, co kosztowały!
> Nie mam konta w OFE, więc nie mam dostępu do konkretnych danych, ale
> przypuszczam, że z j.u. OFE może być całkiem podobnie, bo i jedne i
> drugie fundusze operują na tym samym rynku.
>

Napiszę tak, jak pisać w usenecie nie należy:

Zgadzam się z Tobą!

Kiedyś wyczaiłem, że SEB2 (FIO obligacji) uzyskuje lepsze wyniki, niż
moje własne lokowanie w obligacje TZ. Wstawiłem tam trochę kasy (jakieś
10% moich oszczędności). No i zonk, bo jesienią ub. roku popłynęli >30%.
NA OBLIGACJACH !!! Jakim cudem? Chyba inwestowali w obligacje Jukoilu
albo Gazpromu jakiegoś...

Nigdy więcej żadnych niejawnych inwestycji, żadnych funduszy. Będę
lokował swoją kasę sam. Mogę raz na miesiąc poświęcić godzinę na
zbadanie rynku lokat, pomęczyć się nad antybelkowaniem. Opłaca się.

... a gdybym lokował sam swoją "składkę zdrowotną", to stać by mnie było
na leczenie SM przez 15 lat, albo przeszczep szpiku w hameryce, bez
niczyjej łaski.

OFE czy ZUS nie ma nic wspólnego z inwestycją ani lokowaniem. To
podatek. W przypadku OFE - w sposób ewidentny jest haraczem dla mafii,
co w sumie nie jest takie złe, jakby się wydawać mogło. Mafia zadba,
żeby jej owieczki nie wymarły, bo kogo by wtedy strzygła?


--
Dziękuję, pozdrawiam. Zgred.

do góry

On 21 Maj, 11:44, zgred <z...@n...com> wrote:

> ... a gdybym lokował sam swoją "składkę zdrowotną", to stać by mnie było
> na leczenie SM przez 15 lat, albo przeszczep szpiku w hameryce, bez
> niczyjej łaski.
bo teraz płacisz za leczenie osób których nie byłoby na to stać.
Oczywiście sam system jest niewydolny i źle zarządzany, ale jakby go
nie zorganizować system "zdrowi płacą za chorych" powinien zostać.

do góry

[cut]
OFE czy ZUS nie ma nic wspólnego z inwestycją ani lokowaniem. To
podatek. W przypadku OFE - w sposób ewidentny jest haraczem dla mafii,
co w sumie nie jest takie złe, jakby się wydawać mogło. Mafia zadba,
żeby jej owieczki nie wymarły, bo kogo by wtedy strzygła?

"ta" mafia niestety o nic nie zadba, oni to mają gdzieś...
zanim się "zorientuje" to i krowy pozdychają, wtedy opodatkuja oddychanie
zeby nie bylo za łatwo.

george

do góry

k...@o...pl pisze:
> Co innego z emeryturą - tutaj nie wiem dlaczego państwo ma się
> troszczyć żeby dyrektor firmy X
> miał wyższą emeryturę od sprzątacza w tej firmie. Mogą sami zbierać
> na emeryturę. (a jeśli Państwo będzie stać na to(i tylko wtedy), to im
> może i dopłaci do renty jakiś niewielki stały ryczałt niezależny od
> uzyskiwanych dochodów za sam fakt mieszkania i pracowania XX lat w
> tym kraju)

Dotykasz sedna problemu, ale konieczna jest troszkę inna interpretacja.
Skoro składki i emerytura muszą być obowiązkowe, aby starzy ludzie nie
umierali pod mostem - to zarówno składki jak i emerytura winny być
ustawione na poziom płacy minimalnej, zgodnie z pomysłem R. Gwiazdowskiego.
A więc MUSISZ płacić minimalne składki, za które dostaniesz minimalną
emeryturę, abyś nie zdechł z głodu.
Jeśli masz rozum, to z zarobków (prezes - większych, więc więcej,
sprzątaczka mniejszych, więc mniej) będziesz odkładał na starość. Albo
dołożysz dziecku do interesu. Albo kupisz działkę ze złotą żyłą. Albo
[cokolwiek].
ZOSTAWCIE Q... LUDZIOM ICH PIENIĄDZE!

--
Dziękuję, pozdrawiam. Zgred.

do góry