On 21 Maj, 13:17, Michał <r...@x...cy> wrote:

> Gdzieś to wyczytał?
"Ubezpieczony nie ma interesu ekonomicznego by dbać o własne zdrowie"

Ludzie wychowani na wszechogarniającej propagandzie

> Stwierdziłem, że system nie premiuje zachowań ekonomicznych a dbanie o
> zdrowie może wynikać wyłącznie z poglądów.
Zdecydowanie tak, co więcej nawet ten system socjalistyczny nie jest
nastawiony na
zapobieganie tylko na leczenie tych co juz się rozchorowali co jest
znacznie droższe..

> Za to wielu, w tym ja, stwierdziło, że system
>   solidarnościowy jest skazany na niewydajność, rozrzutność i niską jakość.
Nie jest skazany. Nie ma "nie da się". Winne jest państwo? Takim
systemem może zarządzać
firma, najlepiej kilka firm - przy czym z zachowaniem socjalistycznego
nie odpowiadania za własne błędy polegające na niezdobyciu przed
zachorowaniem środków na wyleczenie z danej choroby. Zabezpieczenia w
postaci ubezpieczeń ok, mogą być dobrowolne nawet, ale jako procent
zarobków a nie stała składka na którą jednych będzie stać a innych
nie. ( nie pisz, że każdego będzie stać tak długo aż to nie będą kwoty
na tyle małe, że nawet rodzica zarabiającego minimalna pensję będzie
stać na ubezpieczenie siebie i dwójki dzieci czy też rencistę na
ubezpieczenie samego siebie. - za ubezpieczenie obejmujące proste
badanie krwi, hospitalizację po grypie jak i leczenie z nowotworów i
innych mało ciekawych chorób. Ważne: składka musi być niezależna od
wieku i bez górnego limitu wieku)

> Wiem, że socjaliści próbują przekonać, że wolnorynkowcy to takie bestie,
> które chcą wyginięcia rodzaju ludzkiego. To teraz wbij sobie do głowy,
> że chciałbym wszystkim uchylić nieba, żeby gołąbki spadały wprost z
> nieba, rząd miał maszynkę do generowania dobrobytu, minimalny czas pracy
> wynosił godzinę miesięcznie a wszyscy byli zdrowi niczym młodzi
> bogowie... tylko uważam, że jest to niewykonalne i niemożliwe.
Oczywiście. Tylko każdy inaczej widzi sposób na uzyskanie stanu
"optymalnego".
Są tacy co twierdzą, że socjaliści się mylą, są tacy co twierdzą, że
liberałowie się mylą
no i są tacy co twierdzą, że Ci co chcą czegoś po środku się mylą.

>Zaś
> obietnice polityków kupczących cudzą własnością (zrabowanymi podatkami)
> są po prostu szkodliwe. W takiej sytuacji opowiadam się po prostu za
> systemem korzystnym i indywidualnie i społecznie.
Skrajny liberalizm już chyba był(?) i skończyło się tak silnymi
protestami, że powstał komunizm.
To może lepiej nie.



> Rozumiem, że w tym czasie poglądy towarzysza Lenina powinny triumfować
> ku chwale klasy robotniczej. Zaś o wszystkim decydować kadry urzednicze
> w NFZ.
a powinny decydować pieniądze? Liberał odpowie pewnie tak. Ja aż tak
odważny nie jestem,
bo to jest idealne rozwiązanie tylko wtedy jeśli się tych pieniędzy ma
wystarczająco dużo.

> Ktoś jemu i jego rodzinie broni zrobić zrzutki społecznej?
Czyli ma żyć ze świadomościa że jego zycie zależy od dobrego serca
innych?
Niezbyt przyjemne rozwiązanie. Człowiek zamiast się leczyć będzie
próbował zdobywać środki.
a imho większości rodzin nie stać na opłacenie takiej kuracji. No może
by dali radę jeśli sprzedadzą mieszkanie (co większość zrobi prędzej
niż żebranie o pieniądze).

>A no tak,
> rząd zakazuje, bo przecież sam "da". I ludzie wierzą, że rząd (przez
> siakiś NFZ) da po półrocznym wydeptaniu ścieżek u lekarzy i urzędników.
Większość ludzi wie(może nawet wszyscy), że ten system jest do d...
ale trzeba zaproponować coś z bardziej ludzka twarzą niż "idź żebrać o
pieniądze na leczenie"

> To zamiast wydeptywać ścieżki i prosić o jałmużnę urzędników lepiej
> wydeptywać ścieżki i prosić o wsparcie innych ludzi. Tak się składa, że
> ludzie są skłonni do pomocy z czystej bezinteresowności... albo nawet z
> czystej interesowności (względy prestiżowe, reklamowe, itp).
Proponujesz zamianę deszczu z rynny pomalowanej na czerwono na deszcz
z rynny pomalowanej na zielono.
Jak by było tak pięknie, że z zielonej rynny deszczu nie będzie to już
teraz istniały by organizacje charytatywne które udzielały by wsparcia
medycznego lepszego niż dostępne w ramach obecnego systemu dla
najciężej chorych.
> Ludzie, myśleć!
Ludzie myślą ale że mamy różnorodność to każdy ma inne poglądy i inne
pomysły.
Nie ma "jeśli ktoś myśli inaczej niż ja to jest głupi".
Już byli tacy co dzielili ludzi na lepszych i tych nadających się
najwyżej na roboli, którzy nie powinni mieć wpływu na nic bo zepsują
doskonały świat.



> pzdr, Michałhttp://finances.plhttp://social-lending.pl

do góry

On May 20, 10:58 pm, c...@g...com wrote:
> On 20 Maj, 20:21, "MK" <m...@i...pl> wrote:
>
> > Na kapitale takze powinny byc oparte
> > ubezpieczenia zdrowotne.
>
> Znasz jakąś polisę gwarantującą ponoszenie przez ubezpieczyciela
> kosztów długotrwałej (lata) opieki (+drogie leki) nad ciężko chorym ?

A NFZ to niby gwarantuje? Co rusz słychać o tym, że przestają
finansować jakieś świadczenia albo leki.

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

On 21 Maj, 12:50, Michał <r...@x...cy> wrote:

> Wolność? Pfu, co za paskudne słowo!
Popieram! ;) Wolność to czasem nic dobrego.
Podobnie jak "wolna wola"(częste pojęcie w religii) - wcale mnie nie
cieszy, że każdy ma "wolną wolę" i dzięki temu może np. zabić np.
mnie.

do góry

On 2009-05-21, pwz <p...@j...pl> wrote:

[...]

> Pomimo "marnotrawstwa". I to jest właśnie fatalne - że ten cały ZUS, na
> którego się narzeka, przynosi więcej przyszłym emerytom aniżeli
> "wspaniałe" OFE...

Z całym szacunkiem, ale ZUS nic nie przynosi więcej. ZUS jest
waloryzowany zgodnie z wolą polityczną, a nie warunkami
rynkowymi, ale dokładamy się do tego wszyscy - podatkami
którymi trzeba dotować ZUS by był wypłacalny.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 20 Maj, 20:47, "MK" <m...@i...pl> wrote:

> Zapewne lepiej placic za zusowskie marnotrawstwo. Szlag mnie trafia jak
> widze, ze co miesiac na jakies ZUSy i NFZ idzie tyle kasy, a dostaje za to
> G. Hehe... Najsmieszniejsze, ze place za to kilkanascie razy wiecej niz za
> wypasiony abonament w Luxmedzie...

Jak dostaniesz raka (czego oczywiście Ci nie życzę), to też pójdziesz
z tym do Luxmedu ?

do góry

On 20 Maj, 20:21, "MK" <m...@i...pl> wrote:

> A pewnie lepiej byloby pakowac w ZUS. OFE jest jedna z lepszych rzeczy,
> ktore udalo sie zrobic w PL. Na kapitale takze powinny byc oparte
> ubezpieczenia zdrowotne. Kazdy obywatel powinien moc sobie wybrac odpowiedni
> plan.

Spytaj się Bradleya, ile w US kosztuje taki plan. Dla mojej
trzyosobowej rodziny, dla regionu BuenaPark w CA, coś ok. 1100 $
miesięcznie. Tyle wypluła stronka ubezpieczyciela wstępnie. A teraz
zadaj sobie pytanie, kogo na to stać w Ubekistanie.

do góry

On 20 Maj, 20:51, "MK" <m...@i...pl> wrote:

> Bedziemy mieli to na co sobie zapracujemy. Jak bedziemy mieli glupi narod,
> ktory ciagle bedzie chcial zeby w imie sprawiedliwosci spolecznej wszyscy
> byli biedni to zapewne tak sie stanie...

Jeśli każdy tylko sobie rzepkę będzie skrobał, to niepotrzebny nam ani
naród, ani społeczeństwo. System, który proponujesz, też nie jest
sprawiedliwy, ponieważ nie zakłada równości szans, zwłaszcza w naszym
skorumpowanym kraju. Jeśli dojdzie do tego, co proponujesz, osobisty
bodyguard będzie Cię więcej kosztował celem ochrony przed
lumpenproletariatem niż ZUS-y i NFZ -y dla biedaków. Oglądałeś taki
film "John Q." ?

do góry

On 20 Maj, 21:16, Mithos <f...@a...pl> wrote:

> Tak szczerze : ZUS czy OFE co za różnica ? Zanim dostanę emeryturę
> (jeśli w ogóle) to tak czy inaczej znowu trafi to do jednego wora.

Różnica jest; przy okazji paru ustawionych kolesi zarobi, by żyło się
lepiej.

do góry

On 20 Maj, 21:23, Michał <r...@x...cy> wrote:

Zgadzam się w pełni.

do góry

On 20 Maj, 21:24, Mithos <f...@a...pl> wrote:

> A ile razy korzystałeś z leczenia szpitalnego ? Pomimo, iż jest ono
> drogie to myślę, że dla większości ludzi wyszło by to korzystniej gdyby
> im co miesiąc nie zabierano 9% pensji. Faktycznie można mieć za to
> wypasiony pakiet w Lux Med czy innym Medicover.

W ciągu ostatnich pięciu lat sześć razy. Cztery razy operacje na
kręgosłupie, raz usunięcie czegoś tam i raz holecystektomia. Myślę, że
grubo ponad dwieście tysięcy to kosztowało. Już wyidzę, jak w
podskokach ubezpieczyciele pędzą, by mi to sfinansować.

Trochę znam tę branżę. Sześć lat byłem brokerem ubezpieczeniowym.

do góry