On 2009-05-21, Wojciech Bancer <p...@p...pl> wrote:
> On 2009-05-21, Michał <r...@x...cy> wrote:
>
> [...]
>
>> Mylisz się, ci ludzie są w stanie odłożyć przez swoje życie _minimum_
>> 1-1,5 mln złotych. Tyle właśnie są w stanie uzbierać ludzie przez 40 lat
>> pracy z 800zł miesięcznie (składki ZUS od _najniższej_pensji_,
>
> Tyle, że składka ZUS to nie tylko składka emerytalna. I w tym miejscu
> dalszy Twój wywód jest naciąganiem faktów.

Dla porządku:

składka emerytalna to OIDP 19.53% kwoty brutto, co daje ok. 250 zł
miesięcznie. Jako ćwiczenie polecam sprawdzenie na jaki procent
musiałbyś mieć odłożone owe środki, aby ten milion uzyskać.
Podpowiem, że nie jest to poziom obecnych lokat, ani IKE.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bancer pisze:
>> Mylisz się, ci ludzie są w stanie odłożyć przez swoje życie _minimum_
>> 1-1,5 mln złotych. Tyle właśnie są w stanie uzbierać ludzie przez 40 lat
>> pracy z 800zł miesięcznie (składki ZUS od _najniższej_pensji_,
> Tyle, że składka ZUS to nie tylko składka emerytalna. I w tym miejscu
> dalszy Twój wywód jest naciąganiem faktów.

Jednak specjalnie dla Ciebie zrobię drugie wyliczenie opierając się
tylko na składce emerytalnej. Obecnie minimum wynosi 373,96zł
miesięcznie. Dla uproszczenia zakładam, że nie jest korygowana o
inflację, bo przecież nikt nas do tego nie zmusi skoro by nie było ZUS-u
a inwestycja byłaby prywatna.

okres: 40 lat
stopa zwrotu: 5%
miesięcznie odkładamy 373
Kapitał po 40 latach wynosi ok. 500 tys. złotych.
wyszło mi nawet ponad 550tys, ale zaokrąglę w dół

Teraz zamiast wydać w całości inwestujemy go dalej, np. na założone
5%... i przy kapitalizacji rocznej otrzymujemy ponad 2000zł emerytury
miesięcznie. A TO Z ZAŁOŻENIEM, ŻE KAPITAŁ (choć nie korygowany o
inflację) NIE JEST W OGÓLE RUSZANY a emeryturę mamy wyłącznie z odsetek.

Więc kapitał będzie dziedziczony przez spadkobierców a owa emerytura w
wysokości 2000zł była zasymulowana dla pensji minimalnej.

To najlepiej obrazuje co myślę o OFE.



--
pzdr, Michał
http://finances.pl
http://social-lending.pl

do góry

Wojciech Bancer pisze:
> składka emerytalna to OIDP 19.53% kwoty brutto, co daje ok. 250 zł

373,96 do końca roku. Umieściłem to w poście obok, ale uprzedziłeś mnie
z tym postem.

> miesięcznie. Jako ćwiczenie polecam sprawdzenie na jaki procent
> musiałbyś mieć odłożone owe środki, aby ten milion uzyskać.
> Podpowiem, że nie jest to poziom obecnych lokat, ani IKE.

No teraz to sam sprawdź. :))


--
pzdr, Michał
http://finances.pl
http://social-lending.pl

do góry

Użytkownik "Michał" <r...@x...cy> napisał w wiadomości
news:gv4k9o$m25$1@news.ds.pg.gda.pl...

> Teraz zamiast wydać w całości inwestujemy go dalej, np. na założone 5%...
> i przy kapitalizacji rocznej otrzymujemy ponad 2000zł emerytury
> miesięcznie. A TO Z ZAŁOŻENIEM, ŻE KAPITAŁ (choć nie korygowany o
> inflację) NIE JEST W OGÓLE RUSZANY a emeryturę mamy wyłącznie z odsetek.

A siła nabywcza tych 2000 zł za 40 lat to będzie mniej więcej tyle co....
;-)

Ale co do OFE mamy opinie podobne. Tylko nie ma co demagogii używać.

do góry

On 2009-05-21, Michał <r...@x...cy> wrote:
> Wojciech Bancer pisze:
>> Tyle, że składka ZUS to nie tylko składka emerytalna. I w tym miejscu
>> dalszy Twój wywód jest naciąganiem faktów.
>
> Przecież zaznaczyłem, że dotyczy zarówno usług medycznych, na które
> wątek już zboczył, jak i emerytury. Przeczytałeś?

Przeczytałem. I co to zmienia? Ty ewidentnie nie wiesz z czego składa
się ZUS (37% Twojej pensji, z której tylko ~19% idzie na emeryturę),
a chcesz jeszcze do tego NFZ mieszać?

Wolisz może się samodzielnie ubezpieczyć od choroby, i trwałego kalectwa?
A może chcesz to podliczyć?

Ok. 100 zł kosztuje podstawowe ubezpieczenie indywidualne w Medicover.
I nie przysługuje Ci odliczenie podatków, opieka szpitalna itd.

Tymczasem ta część z pensji minimalnej którą finansujesz bezpośrednio
w przypadku pensji minimalnej wynosi ok. 14 zł. Resztę finansujesz
ze swojego podatku dochodowego, który i tak, i tak musisz zapłacić.

To, co? Weryfikujemy Twoje wyliczenia dalej?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bancer pisze:
> składka emerytalna to OIDP 19.53% kwoty brutto, co daje ok. 250 zł
> miesięcznie. Jako ćwiczenie polecam sprawdzenie na jaki procent
> musiałbyś mieć odłożone owe środki, aby ten milion uzyskać.
> Podpowiem, że nie jest to poziom obecnych lokat, ani IKE.

Lubię liczyć, każdy ma swoje małe ułomności :), więc jednak policzyłem.

Milion ze składek emerytalnych (373zł/m) da się wycisnąć inwestując je
na niewiele ponad 7 procent rocznie. Obliczenia były wykonane dla pensji
minimalnej, więc każdy pracujący przechodząc na emeryturę teoretycznie
ma szansę stać się milionerem. 7% to niewiele, może by się udało
znajdować takie inwestycje z zyskiem gwarantowanym przez cały okres
oszczędzania.



--
pzdr, Michał
http://finances.pl
http://social-lending.pl

do góry

MarekZ pisze:
> A siła nabywcza tych 2000 zł za 40 lat to będzie mniej więcej tyle
> co.... ;-)

Skoryguj o inflację. Celowo ją pominąłem dla uproszczenia obliczeń, bo
zysk z inwestycji przyjąłem niski a składki nie rewaloryzowałem.

> Ale co do OFE mamy opinie podobne. Tylko nie ma co demagogii używać.

Przecież powiększając o inflację zarówno miesięczne oszczędności jak i
zysk z inwestycji wynik uzyskamy podobny. Założymy wysoką inflację to i
emerytura będzie analogicznie wyższa.


--
pzdr, Michał
http://finances.pl
http://social-lending.pl

do góry

On 2009-05-21, Michał <r...@x...cy> wrote:

[...]

>> Tyle, że składka ZUS to nie tylko składka emerytalna. I w tym miejscu
>> dalszy Twój wywód jest naciąganiem faktów.
>
> Jednak specjalnie dla Ciebie zrobię drugie wyliczenie opierając się
> tylko na składce emerytalnej. Obecnie minimum wynosi 373,96zł
> miesięcznie.

1276 x 19.53% = 249,20.

[...]

> okres: 40 lat
> stopa zwrotu: 5%

Przypomnij jaki ostatnio GUS podał wskaźnik inflacji?

> miesięcznie odkładamy 373
> Kapitał po 40 latach wynosi ok. 500 tys. złotych.
> wyszło mi nawet ponad 550tys, ale zaokrąglę w dół

Fajnie. A miał być milion.

[...]

> To najlepiej obrazuje co myślę o OFE.

Do OFE trafia 7,3%, czyli 93,15 miesięcznie z tej najniższej
pensji. Ja rozumiem, że OFE złe itp. itp. ale Ty po prostu
uprawiasz demagogię, opierając się na fałszywych uproszczeniach
(a nie uwzględnianie inflacji, stała stopa zwrotu 5%, chociaż
2 lata temu tak wysoko oprocentowanie rachunki były
_niespotykane_)

Pokaż mi kurde proszę _stałą_ i _stabilną_ inwestycję 6%
_powyżej_ inflacji i netto (po odliczeniu podatków). Inaczej
Twoje "uproszczone" wyliczenia nie będą nic warte.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bancer pisze:
> Przeczytałem. I co to zmienia? Ty ewidentnie nie wiesz z czego składa
> się ZUS (37% Twojej pensji, z której tylko ~19% idzie na emeryturę),
> a chcesz jeszcze do tego NFZ mieszać?

Czy Ty umiesz czytać ze zrozumieniem?

Wątek w połowie dotyczył już ubezpieczeń zdrowotnych więc o nich też się
zacząłem wypowiadać. Jednak specjalnie dla Ciebie w podgałęzi powróciłem
wyłącznie do ubezpieczenia emerytalnego, więc w czym problem?


> Tymczasem ta część z pensji minimalnej którą finansujesz bezpośrednio
> w przypadku pensji minimalnej wynosi ok. 14 zł.

215,35zł/m



--
pzdr, Michał
http://finances.pl
http://social-lending.pl

do góry

On 2009-05-21, Michał <r...@x...cy> wrote:

[...]

>> składka emerytalna to OIDP 19.53% kwoty brutto, co daje ok. 250 zł
>> miesięcznie. Jako ćwiczenie polecam sprawdzenie na jaki procent
>> musiałbyś mieć odłożone owe środki, aby ten milion uzyskać.
>> Podpowiem, że nie jest to poziom obecnych lokat, ani IKE.
>
> Lubię liczyć, każdy ma swoje małe ułomności :), więc jednak policzyłem.
>
> Milion ze składek emerytalnych (373zł/m) da się wycisnąć inwestując je
> na niewiele ponad 7 procent rocznie.

:-))))
Jasne. Czemu nie. Załóżmy wzrost o 100% rocznie, to nam się
humor poprawi, jacy to będziemy zajebiście bogaci za 40 lat. :-)
A te 373 zł to nie wiem skąd wziąłeś, ale nie z pensji minimalnej.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry