On 2016-06-26, z <...@...pl> wrote:

[...]

> http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/952685,liberaliz
m-jest-pass.html
>
> Przeczytaj pomyśl a wtedy może znajdziemy merytoryczny poziom dyskusji
> między normalnymi ludźmi :-)

Czytałem już ten artykuł kiedy go podrzuciłeś pierwszy raz,
przy dyskusji w kwestiach walutowych. Częściowo z tezami z tego
artykułu mogę się zgodzić.

I tak np. personalnie uważam, że wymuszanie *drastycznych* cięć
jak w przypadku Grecji było błędem, to nadmierne zadłużanie
i "przejadanie" środków też uważam za błąd.

Biorąc pod uwagę np. 500+ - są pewne pozytywne aspekty tego,
pracodawcy żerujący na najniższych możliwych stawkach (np.
w gastronomii) będą musieli je podnieść, inaczej nie znajdą
chętnych do pracy. Ale z drugiej strony "ktoś" (w domyśle
ludzie pracujący) musi za to zapłacić. I pomysły, żeby
docisnąć tym lepiej zarabiającym i zrobić PIT ~40-50%
już mi się nie podobają. Sorry, ale 50% to jakiś alfons
pobiera :D

I tu widzę prawdziwe niebezpieczeństwo, że przez *zbytnie*
rozdawnictwo staniemy się na tyle niewypłącalni (samodzielnie),
że ktoś duży będzie nam mógł dyktować swoje warunki, albo będzie
nas czekało bankructwo (a o tym możesz poczytać, to też nie jest
miłe zjawisko).

>> Nic się "nagle" nie okazuje, znowu wchodzisz w jakąś dziwną retorykę.
>> Nikt nie dostał kopniaka "na górze", nadal dostają pensje, jak
>> dostawali. Może w nieco innych proporcjach, ale no bicz plis,
>> w tej materii to niewiele się zmieniło.
>
> Ale przecież jest lament że się zmieni i trzeba wszelkimi sposobami
> włącznie z szantażem zapobiec kolei losu.

A wcześniej opozycja nie lamentowała, że "już najwyższy czas",
że "kraj w ruinie"? :-) Każda opozycja ma podobną retorykę.

Zmienić to się może jak się duzi gracze (inwestorzy) z naszego
kraju masowo wycofają. To odczujemy, niezaleznie od preferencji
politycznych. A czy tak się stanie, to nie wiadomo. Duzi działają
i w Chinach, i na Węgrzech, i w Rosji, więc to nie jest powiedziane
że wycofają się ze względu na klimat polityczny.

Ale istotniejsze jest, czy rząd zrobi coś co owych inwestorów odstraszy,
czy zachęci.

>> Jakoś nie widzę różnicy między obecnymi elitami a poprzednimi w tym zakresie.
>> Poza tym, ze nowa władza robi to bardziej bezczelnie.
> Bo te nowe dopiero mają nadejść. To będzie dopiero DOBRA zmiana.

Znaczy rozkradnie jeszcze więcej? :)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

W dniu 2016-06-27 o 09:13, Kviat pisze:

>> To nie są prawa fizyczne. Tak jak napisałem - nie rozumiesz tego,
>
> Aha... czyli uważasz, że nie rozumiem pojęć, których używam? Odważnie :)

Ty na pewno rozumiesz, ale nie wiem jak. Skoro chcesz wychodzić z
dyskusją do ludzi, to powinieneś najpierw opisać jak je rozumiesz.


> A teraz, skoro już znasz te pojęcia, dam ci trochę czasu na ich
> zrozumienie.

Tak jak wspomniałem, szkoda czasu, skoro swoją wiedzę o polityce
czerpiesz z krótkich słownikowych definicji - znaczy że niczego mądrego
się od ciebie dowiedzieć nie można.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2016-06-27 o 11:55, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-06-27 o 09:13, Kviat pisze:
>
>>> To nie są prawa fizyczne. Tak jak napisałem - nie rozumiesz tego,
>>
>> Aha... czyli uważasz, że nie rozumiem pojęć, których używam? Odważnie :)
>
> Ty na pewno rozumiesz, ale nie wiem jak.

A ja nie wiem czego nie zrozumiałeś, skoro też rozumiesz, a mimo tego
pytasz.

Jak zaczynam z kimś rozmowę o bankach, to najpierw muszę opisać co
rozumiem pisząc: "bank"... bo inaczej nikt nie zrozumie o czym chciałem
napisać. Odważnie :)

> Skoro chcesz wychodzić z
> dyskusją do ludzi, to powinieneś najpierw opisać jak je rozumiesz.

Jasne, mam z góry założyć, że rozmawiam z idiotą i tłumaczyć każde
słowo, które napiszę?

>> A teraz, skoro już znasz te pojęcia, dam ci trochę czasu na ich
>> zrozumienie.
>
> Tak jak wspomniałem, szkoda czasu,

Widzę właśnie :)

> skoro swoją wiedzę o polityce
> czerpiesz z krótkich słownikowych definicji

Po co się pogrążasz? Napisałeś, że mam ci podać definicję. Nie napisałeś
jak długą...
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo/nacjonalizm;3945094
.html
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo/faszyzm;3900060.htm
l

Znasz inne, jakieś alternatywne, bardziej wiarygodne? Nie wiem... jest
kilka wersji sprzecznych? Wykluczających się? Czy o co ci chodzi?
Mam ci tu cytować prace doktorskie, jakieś pierdylardtomowe analizy?

Zapytam wprost: wiesz co to jest "nacjonalizm", "faszyzm"?
Wiesz? Skoro wiesz, to po cholerę pytasz?
Pytasz, bo zakładasz, że przedmówca to idiota, który nie wie o czym pisze.
Zamiast sensownie dyskutować wymagasz od przedmówcy definicji
podstawowych pojęć, bo ty "się tylko upewniasz" czy przypadkiem nie
będziesz z idiotą dyskutował. Brawo. Fajne podejście i poczucie
zajebistości.

> - znaczy że niczego mądrego
> się od ciebie dowiedzieć nie można.

Ty się nie chcesz dowiedzieć, ty wolisz bić pianę na temat ustalania
ustalonej od dawna "definicji".
Jeżeli ty inaczej rozumiesz "nacjonalizm" i "faszyzm" to trzeba było to
napisać. Przecież grzecznie zapytałem: "czego nie zrozumiałeś?".
Optymistycznie założyłem, że chociaż słownikowe pojęcie masz, więc o co
tak właściwie chciałeś zapytać?

Pozdrawiam
Piotr

PS.
A nie mówiłem, że "ustalanie" znanych od dawna podstawowych pojęć to
marnowanie czasu? :)

do góry

W dniu 2016-06-27 o 13:07, Kviat pisze:

> Jak zaczynam z kimś rozmowę o bankach, to najpierw muszę opisać co
> rozumiem pisząc: "bank"... bo inaczej nikt nie zrozumie o czym chciałem
> napisać. Odważnie :)

Bank ma swoją definicję ustawową.

> Mam ci tu cytować prace doktorskie, jakieś pierdylardtomowe analizy?

Ależ nie musisz, wszyscy cię tu zlali, takoż i ja zakończę karmienie.

--
Liwiusz

do góry

Koniec archanielskiego trąbienia właśnie nastał. ;)

"Tomasz Chmielewski" nkp2p6$13i9$...@g...aioe.org

> Nie bardzo. Jakiej szopki?

> Obywatele Wielkiej Brytanii, pod lufami "zielonych ludzików",
> w 95% głosów zagłosowali o przyłączeniu ich wyspy do Francji?

> Masz jakichś znajomych na Krymie? Ja mam.

Tatarów czy Rosjan?

Wersja oficjalna chyba wygląda tak:

Po tym, jak obalono siłą Janukowycza, Tatarzy krymscy usiłowali
uciszyć parlament krymski zdominowany przez Rosjan, więc
parlamentarzyści wezwali na pomoc wojsko rosyjskie, aby
nie kopać się z koniem.

Referendum krymskie nie było brane pod uwagę przy przejmowaniu Krymu.

Pod osłoną wojska parlament podjął te same decyzje, które podjął
wcześniej bez nacisków Tatarów czy wojsk rosyjskich -- odłączenie
Krymu od Ukrainy i włączenie Krymu do FR.

Putin przejął Krym jao terytorium odłączone od Ukrainy, jako
niezależne.



Donbas nie miał swej autonomii, nie miał swego parlamentu, doszło
tam do wojny domowej, przez co WWPutin rozważał wysłanie tam wojsk
międzynarodowych pod auspicjami ONZ i postawił swoją część wojsk
do dyspozycji ONZ, która jednak odrzuciła propozycję WWPutina;
walki w Donbasie nasiliły się; liczba zabitych przekroczyła
10 tysięcy ludzi a liczba rannych jest dwukrotnie wyższa.

Tu także przeprowadzono referendum, ale podobnie jak krymskie,
nie było brane pod uwagę.

Po aneksji Krymu WWPutin znacjonalizował część dóbr RAchmetowa,
ale z decyzją tą zwlekał.


Historycznie Krym należy do Tatarów -- bogacących się łupieniem innych
narodów, w tym i naszej RON, ale tuż przed aneksją -- był zdominowany
przez Rosjan.


Krym do Rosji anektowała Niemka, Katarzyna II.
Zofia Fryderyka Augusta -- Niemka, Astriaczka, bądź Holenderka;
różni ludzie różnie mówią; urodzona w Szczecinie, ulubienica AMerkel
Rozszerzając Imperium Rosyjskie oficjalnie
podpierała się troską o prawosławie, którego
nienawidziła podobnie jak nienawidziła Rosjan.


Kres IR nadszedł niespełna 150 lat później -- także za sprawą Niemiec,
które posłużyły się ludźmi takimi jak WIUljanow (Lenin) w wewnętrznej,
domowej wojnie rosyjskiej, której celem było pokonanie IR i wyłączenie
Rosji z I wojny światowej.

WIUljanow był Rosjaninem nieco lepszym niż MSkłodowska, urodzona także
w Imperium Romanowych.

Również inni przywódcy Sowieckiej Rosji i ZSRR byli Rosjanami tylko na niby.

WWPutin urodził się w Petersburgu/Leningradzie i jest prawosławny -- ten
może uchodzić za Rosjanina. Petersburg był stolicą Imperium Rosyjskiego.
Złośliwcy twierdzą, że Napoleon Bonaparte zajął Moskwę, gdyż nie wiedział
o tym, że stolicą Moskali jest Petersburg.


Przez konferencją pokojową w Jałcie na Krymie, Stalin wysiedlił Tatarów
na wniosek FDRoosevelta i Churchilla. Niedobitkom Tatarów zezwolono na
powrót do Krymu po latach.

NChruszczow przekazał Krym Ukrainie niezgodnie z prawem, lecz w tym czasie
Ukraina była częścią ZSRR. Po rozpadzie ZSRR Krym pozostał w granicach Ukrainy.

-=-

Wojna na Krymie to śmierć dwóch żołnierzy zabitych przez prowokatora
w wyniku błędu taktycznego popełnionego przez Rosjan. Obaj żołnierze,
i ich ciała, i ich rodziny zostali potraktowani podobnie przez FR.
Po incydencie wprowadzono zmiany w przejmowaniu jednostek ukraińskich,
aby nie było powtórki z makabry.

Pokój w Donbasiie to śmierć 10 tysięcy ludzi, okaleczenie 20 tysięcy ludzi,
poważne zniszczenia infrastruktury i zabudowy Donbasu a końca tego ,,pokoju''
nie widać pomimo wielu rozmów pokojowych.

-=-

Chętnie wysłucham Twojej wersji wydarzeń.

-=-

Moim zdaniem:

Domową wojnę ukraińską rozpętał RAchmetow, który opanowywał Ukrainę od
lat, a któremu coraz mocniej przeciwstawiał się WJanukowycz. Ten zaś,
tracąc grunt pod nogami, nakazał wypuszczenie JTimoszenko więzionej na
polecenie RAchmetowa i uciekł do Rosji.

RAchmetow, JKulczyk, JBuzek, DTusk, AMerkel -- te osoby powiązane są
sieciami energetycznymi bardzo mocno, przez co WWPutin nie może liczyć
na rezygnację z sankcji gospodarczych niszczących i FR, i UE.

JKulczyk zmarł w wyniku powikłań po niegroźnej operacji dokonanej
w dobrej klinice -- gdyż operacja obcięcia zbyt długiego języka
JKulczyka nie powiodła się.

Z taśmoteki sowiej:

JKulczyk rozstawiał polityków ukraińskich wedle swego upodobania
i spokojnie (zupełnie inaczej niż reszta energetycznej ferajny)
bez zbędnej przemocy i bez zbędnego okrucieństwa, dążył do
panowania energetycznego.

-=-

Nie wiem, do kogo należy Donbas i Krym, Wołyń i Podole... -- ale wiem,
że nie do mnie. :) Moim zdaniem, gdyby nie katolicyzacja i polonizacja
(adekwatne do rusyfikacji i germanizacji) miałaby Rzeczpospolita Obojga
Narodów ziemie po Władywostok a świat miałby pokój, jakże nie doceniany
przez tych ludzi, którym stale brakuje wojen w imię ludzkości, Boga i narodów....

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.....

do góry

"Liwiusz" nkp46k$33l$...@n...news.atman.pl

> USA to ktoś zupełnie inny niż w Europie. Faszysta to też czasem

Antifa to organizacja faszystowska wbrew swej nazwie. :)

Obecna prawica w RP serwuje rozwiązania lewicowe -- udomowienie banków,
podatki nakładane na bogatych (galerie handlowe i banki) oraz programy
socjalne...

Najciekawsza jest walka Kościoła prowadzona przeciwko komunistom, gdyż
Kościół jest wspólnotą (komuną) i oferuje rozwiązania właśnie komunistyczne.
Wyjątek stanowi Rydzyk ze swym hasłem: 'tyle wolności ile własności.

Samo słowo 'komuna' ma korzenie w łacinie.

> Jednakże z twojego tonu ("czego nie zrozumiałeś") wnioskuję, że sam nie rozumiesz
istoty problemu, iż w dyskusji, zwłaszcza
> takiej, ważnym jest dokładne zdefiniowanie pojęć, więc cofam prośbę o zdefiniowanie
- dyskusja z tobą nie będzie miała sensu.

Zdefiniowanie/uzgodnienie_definicji pojęć jest zawsze ważne.

-=-

IMO wszelkie ruchy polityczne, narodowe itd. mają te same korzenie (żądzę
pieniądza i żądzę władzy) dlatego próżno dzielić ludzi na prawicowych,
lewicowych, nacjonalistów, liberałów, chadeków... :)

W latach osiemdziesiątych obalono komunizm w Polsce -- siłą, więc kto
doszedł do władzy, jeśli nie lewica?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

W dniu 2016-06-27 o 13:12, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-06-27 o 13:07, Kviat pisze:
>
>> Jak zaczynam z kimś rozmowę o bankach, to najpierw muszę opisać co
>> rozumiem pisząc: "bank"... bo inaczej nikt nie zrozumie o czym chciałem
>> napisać. Odważnie :)
>
> Bank ma swoją definicję ustawową.

Jak ty się z ludzi porozumiewasz? Jak za bułkę płacisz w sklepie to
sprzedawcę też pytasz o definicję "pieniądza", bo nie wiesz czy
sprzedawca prosi o zapłatę czy o drogę pyta?

>> Mam ci tu cytować prace doktorskie, jakieś pierdylardtomowe analizy?
>
> Ależ nie musisz, wszyscy cię tu zlali,

Bo tak napisałeś? Zawsze się tak możesz pocieszać :)
Na grupie prawniczej już wszyscy się z ciebie nabijają, wiec gdzieś
musisz leczyć swoje kompleksy.

> takoż i ja zakończę karmienie.

Zdefiniuj pojęcie "karmienie".

Pozdrawiam
Piotr

do góry

"Kviat" 57701e34$0$12554$6...@n...neostrada.pl

> Pełna zgoda. Żeby dyskutować o czymś, trzeba znać przynajmniej podstawy.
> Nie mogę traktować poważnie kogoś, kto pyta o podstawy.

IMO dużo gadania niepotrzebnego.


Jeśli uważasz, że potrafisz -- spróbuj zdefiniować pojęcia podstawowe
(liberalizm, faszyzm, nacjonalizm, patriotyzm, szowinizm, anarchizm)
a zobaczysz, że nie jest to łatwe. :)


Kim był Piłsudski? -- socjalistą!
Więc dlaczego walczył przeciwko socjalistycznej Rosji?


Czym był Bezpartyjny Blok Współpracy z Rządem? -- oczywiście partią polityczną.

-=-

Dzielenie na Kościół rzymskokatolicki i Cerkwie prawosławne ma sens. :)
A i to nie w Polsce. ;)

-=-

Już jako dziecko zauważyłem, że w I wojnie światowej była masa frontów lokalnych.
Wówczas II wojnę światową postrzegałem niestety jako jeden ustalony front.
Dopiero później pojąłem, że i Polacy, i Ukraińcy, i inni ludzie radzieccy, ;)
i Francuzi, i Włosi, i Węgrzy, i Finowie, i inne narody walczyły naraz
po ,,różnych stronach'' konfliktu.

Później pojąłem, że tak jest na każdej wojnie, a II wojna światowa ani nie
zaczęła się w Polsce, ani nie zakończyła się w Berlinie -- próżno mówić
o dwudziestoleciu międzywojennym.



Także ZSRR rozpadł się, lecz Rosja walczy o swe przetrwanie stale, aż do tej pory.
Militarnie, gospodarczo, hybrydowo itd.


Każda wojna (IMO) to sprawa osobista, na która nakładają się marzenia jednostek i
marzenia narodów.


Warto prześledzić życiorysy (i obsesje) przywódców, aby zrozumieć motywy
,,narodowe''. ;)
[warto też trzymać się z dala od prywatnych wojen prowadzonych w imię narodów,
relingi, Boga itd.
lękaj się proroków i tych, którzy gotowi są umierać za prawdę, gdyż ciągną ze sobą
śmierć innych
ludzi; czasem przed sobą, czasem zamiast siebie]

-=-

Żadne niesprawiedliwe ,,prawo'' nie ma przed sobą przyszłości.
Ludnie nie są głupi, choć są zalęknieni.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

"Liwiusz" nkp9it$94o$...@n...news.atman.pl

> To nie są prawa fizyczne.

Nie są. W fizyce jest łatwo -- eksperyment weryfikuje poprawność myślenia.
W demagogii ten ma rację, kto jest silniejszy. Tak tez uważa Sąd Okręgowy
w Białymstoku. (zaraz, może za dwa, zacytuje stosowne słowa SO)

W fizyce forsowanie stanowisk niewiele daje.
(dlatego nie każdy może być fizykiem)

> Tak jak napisałem - nie rozumiesz tego, zatem jesteś laikiem, szkoda czasu na
jakikolwiek wysiłek umysłowy dla ciebie.


--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

"Kviat" 5770d282$0$12541$6...@n...neostrada.pl

> Aha... czyli uważasz, że nie rozumiem pojęć, których używam? Odważnie :)

I ja tak uważam. :)


--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry