"Kviat" 577160a9$0$15190$6...@n...neostrada.pl

> Ale moja definicja "nacjonalizmu" i "faszyzmu" nie różni
> się od przyjętej, słownikowej, encyklopedycznej... Nie rozumiem, mam na siłę
wymyślać swoją?

Na polszczyźnie kiedyś ludzie dyskutowali o języku
polskim -- choć mogli linkować. ;) Nie mam nic
przeciwko linkowaniu (wręcz przeciwnie) ale nie
można uczyć się życia jedynie ze słowników.

> Co mam jeszcze zrobić? Stanąć na rękach?



>> Opisać własnymi słowami.

> Mam poprzestawiać szyk zdań? Słów w zdaniach?
> I to zmieni znaczenie tych pojęć?






>>> Mam od nowa zdefiniować te pojęcia?

>> Tak.

> Tego to już kompletnie nie rozumiem... Dlaczego muszę?

IMO nie musisz. :)

> Ja zgadzam się z tymi, które są...

...które ulegają ciągłym zmianom środowiskowym.







>>> A ty zdecydujesz czy jest poprawniejsza od istniejących?

>> Najpierw zaprezentuj -- później będę zastanawiał się.

> Przecież już zaprezentowałem, co raczyłeś wyciąć, że zgadzam się z tymi przyjętymi.








> Ty się nie zgadzasz?

Bywa, że zgadzam.
Definicje słownikowe są krótkie -- aby słownik wiele pomieścił.
Potrzebują opracowań -- bywa, że bardzo obszernych.

Weźmy encyklopedyczny przepis na bombę atomową. :)
Łatwy, zrozumiały w 100% -- ale bezużyteczny. :)






>> [ja nie Sąd Okręgowy w Białymstoku -- nie wydaję wyroku
>> bez zapoznania się z materiałem dowodowym]

> Jest powszechnie dostępny :>






>>> Albo inaczej, uważasz że te definicje są błędne, że moja będzie inna, lepsza?

>> Uważam, że definicje pasują do lokalnych okoliczności -- tak
>> w czasie jak i w przestrzeni. ;)

> Masz prawo, przecież tego nie neguję.
> A te, które są, nie pasują? Mi pasują...






>>> Na prawdę,

>> Naprawdę. :)
>> Jak widać -- nawet ortografia ma swe różne oblicza. ;)

> Ja pierdziu... No i po co się czepiasz? Mam się teraz tłumaczyć?

[może tłumaczyć się później]





>> Wg mnie PiS to lewica -- ale nie dlatego, że nie lubi ARzeplińskiego.

> Widzę, że i na "lewicę" masz własną definicję.
> Mają bardzo specyficzne rozumienie równości i sprawiedliwości, ochrony środowiska,
pacyfizmu, równouprawnienia kobiet, o
> tolerancji dla mniejszości i rozdziale państwa od kościoła nie wspominając...

Nawet nie wiem, czym jest tolerancja w tym kontekście.
Ogólnie tolerancja -- to błąd. :) Bądź maksymalny błąd dozwolony.


'Toleruję żonę' znaczy tyle co: 'jeszcze jej nie wypędzam'. ;)



>>> Możesz śmiało założyć, że zgadzam się z tymi, które istnieją.

>> Ależ te istniejące nie są spójne!!!!!

> To to wykaż i zgłoś do PWN poprawki, a nie, że to ja mam wymyślać swoje definicje,
bo te Ci nie pasują.

Choćby 'tolerancja' -- ma naprawdę różne znaczenia.
Polityk uważa tolerancję za coś korzystnego, zaś
mechanik -- za coś niekorzystnego, gdy kupuje część
zapasową i za coś korzystnego, ;) coś reguluje. :)

Giertych chyba uznał, że tolerancja nie jest czymś dobrym.


Pewien teolog godzinami nawijał o tym, że Kościół nie jest tolerancyjny.
Opowiadał naprawdę bardzo długo o tym, gdzie szukał słowa 'tolerancja'
(niekoniecznie w mianowniku) -- bezskutecznie.

Okazuje się, że ortodoksyjne Kościoły/Cerkwie/Zbory/itd. nie przepadają ;)
za tolerancją i pełne są miłości. Nie ma tam miejsca dla tolerancji
właśnie dlatego, że tolerancja to zezwolenie na istnienie zła, błędu,
nieposłuszeństwa...


Tolerancyjny ojciec -- przygląda się z ciekawością kilkuletniemu
dziecku sięgającemu po fajki, alkohol czy dragi.

Kochający -- uruchamia stosowne procesy, celem których jest
sprowadzenie pociechy na dobrą drogę.

>> Hitler był kim? -- nazistą!!! Ale jako nazista łączył Niemcy, Austrię,
>> Węgry,Czechosłowację itd... Ale tępił inne narody? Niekoniecznie tępił. Tępił
>> (z konieczności dziejowej) żydów, a ci nie byli narodem, lecz religią. :)

> PAS.
> Do takiego poziomu nie będę się zniżał.

Do jakiego?

I AHitler budował UE, i Napoleon Bonaparte, i wielu innych. ;)
Czym był ZSRR? -- jeśli nie swoista unią?
Unie personalne były znany od zarania dziejów,
zaś unia realna pomiedzy Korona Królestwa Polskiego
i Wielim Księstwem Litweskim (głownie obecną Białorusią)
przetrwała ponad 200 lat i zakończyła sie rozbiorami.

Gdyby NBonaparte nie gnał do Moskwy, lecz zachowywał
się rozsądnie, RON przeżyłaby byc może kolejne wieki.

A gdyby Polacy nie katolicyzowali Rosji -- być może RON sięgałaby do Japonii i Chin.
:)

Unia Lenina padła gdzieś na początku lat dwudziestych,
Unia Stalina -- żyje do dzisiaj.

> Pozdrawiam

Ja także.

> Piotr

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

"Alf/red/" nkrqo9$nb2$...@n...news.atman.pl

>> Do takiego poziomu nie będę się zniżał.

> I tak długo wytrzymałeś.

To prawda -- długo trzymał się, choć nie miał nic ciekawego do powiedzenia. ;)

-=-

AHitler był złym człowiekiem? Pomyśl, kim byli dawni (nawet średniowieczni)
wojownicy -- wyrzynający w pień zdobytą ludność zgodnie z prawem. Wyrzynający
w pień, gwałcący, zmuszający zdobytą ludność do nadludzkiej pracy...

Obecnie w Norwegii nawet zbrodniarz w więzieniu ma swoje prawa. :)

Świat zmienia się.

AHitler był zbrodniarzem? A kim byli sędziowie z nadania stalinowskiego?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" nks83o$otj$...@n...news.atman.pl

> Weźmy encyklopedyczny przepis na bombę atomową. :)
> Łatwy, zrozumiały w 100% -- ale bezużyteczny. :)

Opis książkowy może zwierać sto stron. :)
A pomimo tego -- jest nadal bezużyteczny. :)
Gdybyś zobaczył dokumentację czegokolwiek, nabrałbyś szacunku do ludzkiego myślenia.
:)

-=-

Kiedyś powiedziano mi, że odrzutowy silnik dwuprzepływowy składa się z miliona
części.
Dziś wiem, że tylko ;) z 35 tysięcy. :)

Inna sprawa, że być może kiedyś tych części było więcej niż teraz. :)
(ale na pewno nie aż 30 razy więcej)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

"J.F." 57714158$0$642$6...@n...neostrada.pl

>>83/71 <-- saturacja i tętno
>>79/70

> A Ty znowu nie na temat.

Przeprowadziłem atak prewencyjny, wiedzą co tym, że tez napiszesz coś OT. ;)

> Zobacz chocby na aktualne mistrzowstwa europy - graja Polska, Niemcy, Rosja,
> ale tez Anglia, Szkocja, Walia i Irlandia Polnocna.
> No i Gibraltar :--)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

W dniu 2016-06-28 o 00:09, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Alf/red/" nkrqo9$nb2$...@n...news.atman.pl
>
>>> Do takiego poziomu nie będę się zniżał.
>
>> I tak długo wytrzymałeś.
>
> To prawda -- długo trzymał się, choć nie miał nic ciekawego do
> powiedzenia. ;)

Odjechałeś kompletnie i zacząłeś bredzić.
Choćbym napisał o najciekawszej rzeczy na świecie nie jesteś w stanie
tego zauważyć.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

"Kviat" 5771ad44$0$15195$6...@n...neostrada.pl

> Odjechałeś kompletnie i zacząłeś bredzić.
> Choćbym napisał o najciekawszej

Linki są ciekawe zazwyczaj (co do zasady?) ;) jako uzupełnienie wypowiedzi. :)

> rzeczy na świecie nie jesteś w stanie tego zauważyć.

Rozmowa zaczyna się od definiowania liberalizmu i wykazania jego złych stron?...

"z" 576fce00$0$650$6...@n...neostrada.pl

> Bo te "elyty" które miały liberalne poglądy przez wiele lat pogardzały i poniżały
ludzi mających odmienne zdanie w kwestiach
> społecznych, gospodarczych, finansowach, politycznych.
> Teraz gdy dostały kopniaka nagle się okazało że nie wszystko co mówiły było mądre,
że nie wszystkie pomysły liberalne są dobre dla
> państw na dorobku, że nie miały pomysłu na przyszłość i alienowały się od życia
normalnych zjadaczy chleba.

i przechodzi (następpnego dnia?) do definiowania faszyzmu itd.?


"Kviat" 577130b2$0$662$6...@n...neostrada.pl

>> Jeśli uważasz, że potrafisz -- spróbuj zdefiniować pojęcia podstawowe
>> (liberalizm, faszyzm, nacjonalizm, patriotyzm, szowinizm, anarchizm)
>> a zobaczysz, że nie jest to łatwe. :)


> Znaczy co? Nie bardzo wiem czego ode mnie oczekujesz.
> To samo co już wielokrotnie było opisywane, analizowane, recenzowane, można znaleźć
w słownikach, jest powszechnie dostępne - mam
> tu przepisać czy opisać własnymi słowami?

> Mam od nowa zdefiniować te pojęcia? A ty zdecydujesz czy jest poprawniejsza od
istniejących?
> Albo inaczej, uważasz że te definicje są błędne, że moja będzie inna, lepsza?

> Na prawdę, staram się zrozumieć o co prosisz... Możesz śmiało założyć, że zgadzam
się z tymi, które istnieją.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

W dniu 2016-06-28 o 00:46, Kviat pisze:
> W dniu 2016-06-28 o 00:09, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>
>> "Alf/red/" nkrqo9$nb2$...@n...news.atman.pl
>>
>>>> Do takiego poziomu nie będę się zniżał.
>>
>>> I tak długo wytrzymałeś.
>>
>> To prawda -- długo trzymał się, choć nie miał nic ciekawego do
>> powiedzenia. ;)
>
> Odjechałeś kompletnie i zacząłeś bredzić.
> Choćbym napisał o najciekawszej rzeczy na świecie nie jesteś w stanie
> tego zauważyć.

Najciekawszych rzeczy na świecie na pewno nie będziesz w stanie napisać,
ale wystarczy jakieś minimum ciekawości i sensowności, a tu tego
zabrakło, tylko jakieś wyzwiska i megalomaństwo.

--
Liwiusz

do góry

Dnia 27.06.2016 Kviat <kviat@NIE_DLA_SPAMUneostrada.pl> napisał/a:

> Jak ty się z ludzi porozumiewasz? Jak za bułkę płacisz w sklepie to
> sprzedawcę też pytasz o definicję "pieniądza", bo nie wiesz czy
> sprzedawca prosi o zapłatę czy o drogę pyta?

Wiesz, nie należy przeginać w żadną stronę. Co do życia
codziennego i definicji bułek oczywiście racja, ale w dyskusji
warto pewne aksjomaty ustalić.

'Niektórzy ludzie myślą z początku, że jestem niezbyt
rozgarnięty i nie rozumiem problemu, bo zadaję te
wszystkie ,,durne" pytania: ,,Chodzi o katodę dodatnią
czy ujemną? Czy anion jest w tę stronę, czy w drugą?"'
https://pl.scribd.com/doc/12799218/Richard-P-Feynman
-Pan-raczy-%C5%BCartowa%C4%87)
:-)

Na przykład na pozornie "oczywiste" pytanie
"Czy człowiek pochodzi od małpy?" żadna sensowna
odpowiedź nie jest możliwa bez zdefiniowania, co autor
rozumie przez "człowiek", "małpa", "pochodzi" :-)

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

W dniu niedziela, 26 czerwca 2016 12:08:07 UTC+2 użytkownik Wojciech Bancer napisał:

> Dlaczego "elyty"? Czy zaraz człowiek o liberalnych poglądach
> musi być przez Ciebie ustawiany w pozycji negatywnej "elyty"?
> Skąd potrzeba takiej retoryki?
"elyta" to nie osoba o liberalnych pogladach tylko udajaca takie (np. PO 8 lat byli
u wladzy nic liberalnego nie robiac, osobiscie uwqazam PiS za ...bardziej
liberalny....)

a w ogole dziwne (szkoda?) ze w Polsce nie ma partii liberalno-konserwatywnej

do góry

W dniu niedziela, 26 czerwca 2016 18:00:42 UTC+2 użytkownik Tomasz Chmielewski
napisał:

> Liberalizm jest OK:

Diabel tkwi w szczegolach.
Uwazam, ze sa sa dobre rzeczy i nie tak dobre.

np:
Liberalne podejscie do oszczedzania na emeryture jest ok (kazdy niech sam oszczedza
wedlug wlasnego uznania) - bo emerytura to jest cos przewidywalnego

Natomiast liberalne podejscie do opieki zdrowotnej jest antyspoleczne
(powinno byc tak, ze...zdrowi placa za leczenie chorych a nie odwrotnie,
kazdy w formie jakiejs skladki zaleznej od wysokosci dochodow czyli wystarczy wliczyc
ja w podatek dochodowy) - bo choroby nie sa przewidywalne a koszty wyleczenia
niektorych sa bardzo wysokie.
(moge ewentualnie zrozumiec pobieranie odplat od najprostszych, tanich procedur, typu
wizyta u lekarza rodzinnego etc; aczkolwiek wtedy ryzykuje ze ludzie zaczna bardziej
zaniedbywac kontrole stanu swojego zdrowia)

do góry