W dniu 2021-03-09 o 18:06, Robert_DF pisze:
> W dniu 09.03.2021 o 13:24, Liwiusz pisze:
>
>> Dwa ryzyka:
>>
>> 1. 2% podatku PCC
>> 2. Następnego dnia pożyczkobiorca ogłasza upadłość i nie oddaje
>> pieniędzy w świetle prawa.
>>
>
> na upadłość musi się zgodzić sąd, to nie takie proste

To jest bardzo proste. Było kilka nowelizacji prawa upadłościowego, i
każda kolejna usuwała wymogi konieczne do ogłoszenia upadłości. Ostatnia
nowelizacja z 2020 roku spowodowała, że niemalże każdy po odpowiednim
przygotowaniu przez prawnika może uchylić się od płacenia długów.

> ale pożyczkobiorca i ta może pożyczki nie oddać, a jak nie ma majątku to
> będzie zupełnie nieściągalny...

Istnieje jednak subtelna różnica pomiędzy "nie ma majątku, ale może za 5
lat będzie miał, albo przynajmniej będzie spłacał w ratach" od "a pójdę
se do sądu, oddam 1/10 długu przez 5 lat, a resztę mi umorzą".

Wiele spraw widziałem, gdzie ktoś brał pożyczkę na dziesiątki tysięcy
złotych, po paru latach wierzyciel zniecierpliwiony oddaje sprawę do
sądu, a dłużnik mu się śmieje w twarz i ogłasza upadłość, bo on wielce
skrzywdzony, biedny, i nie ma z czego spłacać (bo pieniądze z pożyczki
przehulał już lata temu).

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2021-03-09 o 18:26, ąćęłńóśźż pisze:
> Interesujące, do dziś byłem przekonany że to sąd ogłasza upadłość ;-)
>
>
> -----
>> Następnego dnia pożyczkobiorca ogłasza upadłość i nie oddaje pieniędzy
>> w świetle prawa.

To jest tylko skrót myślowy. Dłużnik składa wniosek, sąd z automatu
ogłasza upadłość. Potem się co prawda toczy postępowanie mające wykazać
co i komu ma oddać, ale są to już jakieś niewielkie ułamki rzeczywistych
długów, a przesłanek negatywnych do ogłoszenia upadłości praktycznie nie
ma. Wystarczy po prostu mieć długi, i nie popełnić błędu pozwalającego
na udowodnienie sobie złej wiary, czy umyślnego działania.

Ja wiem, że wy pewnie żyjecie jeszcze mentalnie w sytuacji prawnej
sprzed 3 lat, ale nie życzę wam, abyście się na swoich pieniądzach
przekonali jak obecnie wygląda upadłość osoby fizycznej. Jak dla mnie
jest to kuriozum, które niweczy jakikolwiek sens udzielania pożyczki
zabezpieczonej zobowiązaniem tylko jednej osoby lub bez zabezpieczeń
rzeczowych.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 10 mar 2021 o 09:55, Liwiusz pisze:

> ma. Wystarczy po prostu mieć długi, i nie popełnić błędu pozwalającego
> na udowodnienie sobie złej wiary, czy umyślnego działania.

Najlepsza dłużniczka polska ponoć ma (posiada?) ponad 47 mln plnów
długu a najlepszy dłużnik polski ma o 28 mln plnów długu więcej...


https://www.bankier.pl/wiadomosc/Kobiety-solidniej-s
placaja-rachunki-i-kredyty-niz-mezczyzni-8069792.htm
l

--
,_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

On 10.03.2021 09:48, Liwiusz wrote:
> W dniu 2021-03-09 o 15:55, Bischoop pisze:
>> On 2021-03-09, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>>> 2. Następnego dnia pożyczkobiorca ogłasza upadłość i nie oddaje
>>> pieniędzy w świetle prawa.
>>>
>>
>> Z ta upadloscia to nie tak hop siup, trzeba tez udowodnic a nie sadze by
>
> Nic nie trzeba udowadniać. Obecnie mamy tak kuriozalne prawo, że
> wystarczającą podstawą do upadłości jest "jeżeli dłużnik jest
> niewypłacalny, tzn. utracił zdolność do wykonywania wymagalnych
> zobowiązań pieniężnych, i sytuacja ta jest trwała. Domniemywa się, że
> dłużnik utracił zdolność do wykonywania swoich wymagalnych zobowiązań
> pieniężnych, jeżeli opóźnienie w wykonaniu zobowiązań pieniężnych
> przekracza trzy miesiące."
>
>
>> komus dla pozyczki chcialoby sie ukrywac i przepisywac wszystko na
>> ciotki, babcie a rodziny czy znajomi chetni do wielkich by to bylo warte
>
> Aby coś przepisać, trzeba coś mieć. Niestety obserwuję wiele upadłości,
> gdzie dłużnicy niewiele mają (ci co sprytniejsi przepisali wszystko na
> rodzinę jeszcze przed powstaniem długów).
>
> Trzeba sobie jasno powiedzieć - w Polsce każde zobowiązanie dłużnika do
> zwrotu długu to palcem na wodzie pisana obietnica, i może być anulowana
> tylko z tego powodu, że dłużnik jest biedny.
>
> Nawet wyspecjalizowały się w tym kancelarie prawne, które wręcz
> namawiają dłużników do ogłaszania upadłości. Po co ktoś ma spłacać
> 50-tysięczny dług, skoro może ogłosić upadłość?
>
>> pozyczek nie za bardzo sa. Druga sprawa czy z ta upadloscia nie dotyczy
>> to rowniez banku ze ten dlug wobec niego upada?
>
> Ale to już problem banku, a nie prywatnego pożyczkodawcy.
>

ciekawe. nie wiedziałem o tym.

dziękuję

do góry

Wniosek:
Udzielać pożyczek tylko tym, co już raz upadli ;-)


-----
> Wiele spraw widziałem, gdzie ktoś brał pożyczkę na dziesiątki tysięcy złotych, po
paru latach wierzyciel zniecierpliwiony oddaje
> sprawę do sądu, a dłużnik mu się śmieje w twarz i ogłasza upadłość, bo on wielce
skrzywdzony, biedny, i nie ma z czego spłacać.

do góry

W dniu 2021-03-09 o 13:24, Liwiusz pisze:
> W dniu 2021-03-09 o 12:54, ToMasz pisze:
>>> <<Z nieoficjalnych informacji ,,Rzeczpospolitej" wynika, że czołowy
>>> polski
>>> bank szykuje się do wprowadzenia ujemnej stawki depozytów lub prowizji
>>> także w przypadku klientów indywidualnych.
>>
>> a czy da się legalnie pójść do notariusza spisać umowę pożyczki
>> spłacaną przez 10 lat pomiędzy osobami prywatnymi? Podkreślam
>> legalnie? To samo robi bank i jak widać coś im nie wychodzi
>
> Da się.
>
> Dwa ryzyka:
>
> 1. 2% podatku PCC

A to jest 2% czy 0,5% obecnie?

do góry

W dniu 2021-03-12 o 07:56, cef pisze:
> W dniu 2021-03-09 o 13:24, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2021-03-09 o 12:54, ToMasz pisze:
>>>> <<Z nieoficjalnych informacji ,,Rzeczpospolitej" wynika, że czołowy
>>>> polski
>>>> bank szykuje się do wprowadzenia ujemnej stawki depozytów lub prowizji
>>>> także w przypadku klientów indywidualnych.
>>>
>>> a czy da się legalnie pójść do notariusza spisać umowę pożyczki
>>> spłacaną przez 10 lat pomiędzy osobami prywatnymi? Podkreślam
>>> legalnie? To samo robi bank i jak widać coś im nie wychodzi
>>
>> Da się.
>>
>> Dwa ryzyka:
>>
>> 1. 2% podatku PCC
>
> A to jest 2% czy 0,5% obecnie?

Rzeczywiście chyba jakieś zmiany były w tym temacie niedawno.

--
Liwiusz

do góry

Wiadomo już który to bank?
Info przeleciało przez media jak meteoryt i tylko pył został.

Heniek

do góry

"Henryk Śliwiński" 4...@g...c
om

: Wiadomo już który to bank?
: Info przeleciało przez media jak meteoryt i tylko pył został.

Badanie opinii publicznej -- jak z gwarantowanym dochodem bezwarunkowym.

Ciekawe, czy taki bank udzielałby stosownie oprocentowanych kredytów. ;)
CA pożyczał duże sumy, aby brać małe, ale (jak mawia reklama) po co komu
gumowe (winylowe?) ryby?... [już wiadomo, skąd nazwa 'phishing' czy 'fishing'...]

Pie­niądz tań­szy już od śmie­ci,
Mi­lion po­szedł bez ga­da­nia.
https://poezja.org/wz/Kaczmarski_Jacek/8364/Świadect
wo

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

Hello, Henryk Śliwiński.
On 13.03.2021 17:53 you wrote:

> Wiadomo ju=C5=BC kt=C3=B3ry to bank? Info przelecia=C5=82o przez
> media jak meteoryt i tylko py=C5=82 zosta=C5=82= .

Stawiam na któryś z PKO.


--
Pete

do góry