On 1 Wrz, 23:31, "Arek" <a...@p...onet.pl.usun_cde.invalid>
wrote:

> Może w innych państwach poradzono sobie z wsadzaniem znajomych na
> stanowiska w tych firmach? Może tam rozwiązano wieczny problem "ustaw
> kominowych"? Może tam nie ma tyle kontrowersji, czy dywidenda ma i w
> jakiej wysokości być wypłacana akcjonariuszom (m. in. zasilić budżet
> państwa)?
> Jeżeli u nas tego się nie załatwi to lepiej sprzedać.
> A co do Kataru - nie sądzę żeby rządzący tam musieli się o powyższe
> zasady zbytnio martwić...
>
> Arek

To wlasnie o tym pisze. Nie chodzi o to, ze panstwowe to zle - tylko o
to, ze w Polsce zle sie zarzadza panstwowym.

Ja sie nie upieram przy panstwowej wlasnosci, generalnie idealnym
modelem dla mnie sa spolki publiczne z rozproszonym akcjonariatem :)

Ale wkurza mnie nasza "prywatyzacja" gdzie sie wmawia ludziom
"panstwowe=drogie, deficytowe i zle" po czym nasze panstwo sprzedaje
firmy innym panstwom, gdzie jakos panstowe daje rade byc dobrym
biznesem.

do góry

Valdi.Pavlack pisze:
> Powiedz to bliźniakom i cudakowi - dla nich jesteśmy potęgą gospodarczą :)
> Aż się turlam ze śmiechu (raz się nawet piweczkiem o mało nie zakrztusiłem
> ze śmiechu) jak zobaczyłem sepleniącego Pinokia (dziwne, że mu nos na wizji
> się nie wydłuża jak przemawia) stojącego na mapie Europy, w której wszystkie
> państwa po za Polską mają ujemny PKB pokazany na czerwonym tle, a nasz
> zwierzęcy folwark, na zielono (w końcu Irlandia Bis i tym podobne sprawy)
> jako jedyne państwo, państwo nonsensu :) Nolmalnie sukces :)

"By żyło się lepiej" :)


--
Mithos

do góry

"BK" news:6eafaf79-4530-401e-836c-ed0a9757d461@f33g2000vb
m.googlegroups.com

> Ja sie nie upieram przy panstwowej wlasnosci, generalnie idealnym
> modelem dla mnie sa spolki publiczne z rozproszonym akcjonariatem :)

Są jednak takie dziedziny gospodarki (firmy) gdzie państwo powinno być
większościowym akcjonariuszem.
IMHO rola państwa powinna się również ograniczać do spółek o szeroko
rozumianym strategicznym znaczeniu - chemia, energetyka, bankowość, z
jednoczesnym dopuszczeniem do tych sektorów podmiotów prywatnych.

> Ale wkurza mnie nasza "prywatyzacja" gdzie sie wmawia ludziom
> "panstwowe=drogie, deficytowe i zle" po czym nasze panstwo sprzedaje
> firmy innym panstwom, gdzie jakos panstowe daje rade byc dobrym
> biznesem.

Z perspektywy lat ciekawi mnie bardzo czy rzeczywiście PL była zmuszona
oddać w zagraniczne ręcę swój cały system bankowy...? W końcu wtedy banki
były państwowe i nieefektywne...

do góry

"Mithos" news:h7k5ld$ont$1@news.onet.pl

> "By żyło się lepiej" :)

Kolegom i ich rodzinom :)

do góry

Mithos pisze:
> marco pisze:
>> Zresztą francuskie wielkie koncerny mają to do siebie, że toną dosyć
>> regularnie i wymagają reanimacji (Alstom, Wodociągi...przepraszam
>> Vivendi) albo są na odwiecznej kroplówce państwowej (SNCF). Nie wiem czy
>> chciałbym by w Polsce ktoś brał przykład z w.w.
>
> W Polsce też masz różne kotwice, które ciągną nas w dól : górnicy,
> hutnicy, rolnicy i inne pasożytnicze grupy społeczne, cieszące się
> kuriozalnymi przywilejami (PKP tonie w długach, zamyka połączenia, a
> pracownicy i rodziny jeżdżą pociągami darmo lub za symboliczne opłaty).
> Do tego bankrutujący powoli ZUS i co chwila reanimowana służba zdrowia.

Absolutnie nie mogę zaprzeczyć. Niestety. Ale to naprawdę nie jest
wyłącznie nasza specyfika. W każdym kraju znajdują się branże w zapaści
utrzymywane w imię pokoju społecznego, w prawie każdym transport szynowy
albo ledwo zipie (Amtrack ;) albo wymaga gigantycznego dofinansowania
przez podatników (SNFC, DB)

> O tym, że edukację mamy fatalna (organizacyjnie i merytorycznie) wiedzą
> wszyscy.

W którym kraju w europie jest wg. Ciebie dobry system edukacji? IMHO
demonizujemy tutaj zacofanie Polski. Jasne są ładniejsze budynki i
mniejsze klasy na zachodzie, ale problemy są nie mniejsze.



> Polska to państwo, w którym na tle starej UE jest fatalnie.
> Oczywiście jest lepiej niż było, jesteśmy znacznie do przodu w
> porównaniu do takiej Rumunii, co nie oznacza że jest tu dobrze.

Idąc tym tropem to dojdziemy do wniosku, że UE to zbiór państw które na
tle USA/Japonii/wstaw-własny-pomysł jest fatalne i nie jest dobrze ;).
Niestety nic z tego stwierdzenia sensownego nie wyjdzie ;)


> Nie ma polskiego przemysłu, nie ma polskich banków, wszystko co sensowne
> (poza terytorium) zostało dawno temu (przez przodków PO vide
> prywatyzacja Lewandowskiego) wyprzedane za bezcen.

Ale przepraszam mamy płakać, że większość banków została sprywatyzowana,
ma sensownego inwestora i tworzy nowoczesny sektor bankowy zamiast
splajtować w wczesnych latach 90tych razem z pieniędzmi im powierzonymi?

Naiwne jest oczekiwanie, że po 20 latach funkcjonowania gospodarki
wolnorynkowej Polska nagle nadrobi kilkudziesięcioletnie opóźnienie i w
tak krótkim czasie wykształci potężne korporacje o zasięgu światowym. To
jest myślenie życzeniowe nie mające podparcia w realiach.


--
MP

do góry

BK pisze:

> Lopatologia: bardziej mi chodzi o to, ze nasze Panstwo sprzedaje
> wszystko "jak leci" bo podobno panstwowe = nieoplacalne. Tylko dziwnym
> trafem jakos jest tak, ze kupujacym jest czesto inne panstwo.

Np. dla tego, że w Polsce własność państwowa jest uznawana za niczyją
ergo za coś co należy złupić tak by określona grupa miała z tego korzyść
a nie zarządzać tak by długoterminowo firma odnosiła sukcesy. Niestety
przykład PP wkazuje jednoznacznie, że firmy o takiej strukturze
własnościowej są zarządzane w sposób patologiczny i wbrew zdrowemu
rozsądkowi.

> Trzymanie TPSA sie nie oplacilo naszemu rzadowi, ale zakup
> francuskiemu sie oplaci.

Ten sam rząd francuski w 2004 rozpoczął prywatyzacje FT i aktualnie jest
udziałowcem mniejszościowym.


> Dalej tlumaczac lopatologicznie: jak to jest, ze rzadowi Anglii,
> Francji, Niemiec, Kataru czy Chin oplaca sie inwestowac w biznes, a
> naszemu nic sie nie oplaci?

Co rozumiesz przez opłaci? Jeśli chodzi o kupowanie pokoju społecznego
pewnie tak.

--
MP

do góry

On 2 Wrz, 08:51, marco <u...@s...net> wrote:

> Absolutnie nie mogę zaprzeczyć. Niestety. Ale to naprawdę nie jest
> wyłącznie nasza specyfika. W każdym kraju znajdują się branże w zapaści
> utrzymywane w imię pokoju społecznego, w prawie każdym transport szynowy
> albo ledwo zipie (Amtrack ;) albo wymaga gigantycznego dofinansowania
> przez podatników (SNFC, DB)

Całkiem możliwe, że mimo dofinansowania się to im opłaca.
Inwestują w drogi - w Niemczech - w bezpłatne autostrady, to w kolej
też inwestują.
Więc jeden pojedzie podatnik bezpłatną autostradą inny może kupić
bilet z pobliskiego dworca do pracy, do dworca dojedzie - także
utrzymywaną z podatków ścieżką a rower zaparkuje na parkingu dla
rowerów.

Swoją drogą SNCF twierdzi, że TGV jest dochodowe(pytanie-jak to liczą
i jak się mają do tego dotacje) a straty maja na lokalnych
i..towarowych (praktycznie nie istnieje jeszcze konkurencja na rynku
kolejowych przewozów towarowych we Francji - w przeciwieństwie do
Polski).

do góry

"Krzysiek"
news:700f498a-2a8f-43a8-afee-da87568b33f8@e11g2000yq
o.googlegroups.com

> Całkiem możliwe, że mimo dofinansowania się to im opłaca.
> Inwestują w drogi - w Niemczech - w bezpłatne autostrady, to w kolej
> też inwestują.
> Więc jeden pojedzie podatnik bezpłatną autostradą...

Niestety decyzją Komiteru Socjalistycznych Republik Europejskich od 2011
(bądź 2012) również w DE autostrady będę płatne... :(

> inny może kupić bilet z pobliskiego dworca do pracy, do dworca dojedzie -
także
> utrzymywaną z podatków ścieżką a rower zaparkuje na parkingu dla
> rowerów.

Polacy mogą się pod względem rozwiązan rower + kolej bardzo wiele nauczyć.

> Swoją drogą SNCF twierdzi, że TGV jest dochodowe(pytanie-jak to liczą
> i jak się mają do tego dotacje)

W tym roku wykazali stratę - po raz pierwszy bodajże od 2003 roku.

do góry

"marco" news:h7l4lh$t6n$1@opal.icpnet.pl

> W którym kraju w europie jest wg. Ciebie dobry system edukacji?

IMHO Polska miała (co potwierdzali nawet różnej maści eksperci z Europy czy
USA) zanim wprowadzili kretyńskie gimnazja.

> Naiwne jest oczekiwanie, że po 20 latach funkcjonowania gospodarki
> wolnorynkowej Polska nagle nadrobi kilkudziesięcioletnie opóźnienie i w
> tak krótkim czasie wykształci potężne korporacje o zasięgu światowym. To
> jest myślenie życzeniowe nie mające podparcia w realiach.

Ale chyba naiwnym nie jest oczekiwanie, że w kraju, który 20 lat temu obalił
chory ustrój wszystkim ludziom będzie się żyło dobrze a nie tylko wybranej
garści "rasy panów" i ich rodzinom.
Dysproporcje bogaci - biedni w PL są ogromne i to normalną rzeczą nie jest,
w kraju, który jest członkiem Socjalistycznych Republik Europejskich.

do góry

Krzysiek pisze:

> Swoją drogą SNCF twierdzi, że TGV jest dochodowe(pytanie-jak to liczą
> i jak się mają do tego dotacje) a straty maja na lokalnych
> i..towarowych (praktycznie nie istnieje jeszcze konkurencja na rynku
> kolejowych przewozów towarowych we Francji - w przeciwieństwie do
> Polski).

Patrząc na ceny biletów to możliwe, że na pokrycie bieżących kosztów
wystarcza. Ale ile miliardów trzeba było najpierw wpakować w
infrastrukturę (tego akurat SNCF nie ujmie w bilansie) i kolejnych kilka
w wspieranie Alstomu?

--
MP

do góry