Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f48f483$0$17360$6...@n...neostrad
a.pl...
Hello, J.F.. On 28.08.2020 13:21 you wrote:
> Takie male ostrzezenie ... pytanie: "kasowniki" we wroclawskich
> tramwajach i autobusach, zrobione zreszta przez Mennice Polską z
> Warszawy, dzialaja tak, ze wybiera sie rodzaj biletu, przyklada
> karte platnicza, on pobiera oplate, wyswietla "Milego dnia" i gdzies
> zapamietuje, ze dany bilet danej karcie sprzedal. A tu od paru dni
> maly zonk - przykladam karte i sie wyswietla "karta zastrzezona w
> systemie, skontaktuj sie z biurem obslugi klienta". To jest za
> drugim razem - np rano placilem za bilet, niby wszystko dobrze, a po
> południu karta zastrzezona. Chyba nic dziwnego, biorac pod uwage, ze
> apka bankowa rano nic nie powiedziala o pobraniu pieniedzy. W
> blokadach tez nic nie ma. Czyli wyswietlili "Miłego dnia", a
> pieniedzy nie pobrali. Po paru dniach sie jakos wyjasnia ... moze
> juz pobrali ?

>Automaty mają swoją blacklistę.
>Jeśli np podczas zakupu biletu automat był offline i nie można było
>zweryfikować płatności, to zakup przechodzi offline a obciążenie jest
>wykonywane później.

>I jeśli takie obciążenie się nie uda (np brak środków) to karta
>trafia
>na blacklistę mennicy.

Co jak co, ale srodki na pewno byly.
Wiec jakas inna przyczyna.

>I wtedy kolejna próba skutkuje wspomnianym komunikatem.

Logiczne, ale ale automat musi sie jakos znow zrobic online, zeby
liste pobrac :-)
Chyba, ze listy nie trzyma u siebie, a sprawdza tylko jak jest on-line
... ale to by mogli od razu pobrac.

No i jak mowie - jakos sie samo naprawilo, wiec albo maja krotką
liste, albo im potwierdzenie platnosci jednak przyszlo - z
opoznieniem.
Notatki chyba zaczne prowadzic :-)

J.

do góry

Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:f9a03865-c97a-4ba0-80e6-d9c802d548b4o@g
ooglegroups.com...
W dniu piątek, 28 sierpnia 2020 16:11:44 UTC+2 użytkownik Robert
Tomasik napisał:
> W dniu 28.08.2020 o 13:21, J.F. pisze:
>> > Tak czy inaczej ostrzezenie dla turystow - trzeba miec kilka
>> > kart, lub
>> > kupowac bilety papierowe.
>> > A w razie nabycia okresowego - sprawdzic, lub sfilmowac placenie,
>> > bo nie
>> > wiadomo jak kanarki zareaguja :-)
>> Dość absurdalna sytuacja z punktu widzenia prawa. Normalnie pasażer
>> okazuje bilet. Jak go nie okaże, to jest dowód, że go nie ma. W
>> takiej
>> sytuacji to na MPK ciąży udowodnienie, że pasażer nie wykupił
>> biletu -
>> to nie to samo, co obciążenie rachunku, bo do jego nieobciążenia
>> może
>> dojść w wyniku szeregu różnych od pasażera niezależnych przyczyn.
>> Gdyby
>> jeszcze urządzenie informowało o tym, że nie może tego rozliczyć -
>> no to
>> pasażer mógłby coś tam przedsięwziąć, choć jeśli nie da się inaczej
>> kupić biletu, a już jest w pojeździe, no to w ogóle nie wiem, co
>> mógłby
>> zrobić.

>Jak się nie da kupić, to na następnym przystanku trzeba wysiąść -
>inaczej jedziesz bez biletu i jak złapią, to mandacik.
>I pewnie nawet nie da rady zrobić takiego numeru, jak jeden gość, co
>to przez spóźniony autobus (albo że w ogóle nie przyjechał mimo
>obecności w rozkładzie) musiał wziąć ubera, żeby się nie spóźnić, i w
>końcu kasę za tego ubera (plus koszty sądowe) w sądzie od miasta
>odzyskał - mogłoby się to jeszcze udać, gdyby biletomaty w autobusach
>stanowiły jedyną formę sprzedaży (tak chyba było swego czasu - może i
>nadal jest - w Zielonej Górze - a te biletomaty to był cud techniki i
>wyglądu - i może dlatego właśnie działały).

Kiedy we wroclawiu tez dzialaly, rzadko korzystam, ale taka sytuacja
to od kilku dni.
To juz w ogole wersja 2.0, bo poprzednie karte obciazaly jakos
podobnie, ale drukowaly bilet papierowy.

>Ale jeśli można kupić bilet w kiosku czy w "stacjonarnym" biletomacie

W kiosku to nawet nie wiem czy sie da - pare lat temu byla jakas
wojenka, chyba prowizje kioskarzom zmniejszyli, i kioski przestaly
sprzedawac bilety.
I chyba juz nie zaczely
http://mpk.wroc.pl/

No - w paru kioskach sprzedaja.

Sa stacjonarne biletomaty z biletami - ale nie na kazdym przystanku.
Rzekomo 157 ...

>to już pozostaje tylko taka linia obrony, że nie wiedziało się, że za
>autobus w ogóle trzeba płacić, bo czy to jest gdzieś wyraźnie
>napisane (i czy w ogóle człowiek ma obowiązek umieć czytać?)

Szkola podstawowa obowiazkowa u nas, a nawet i kolejne.
Tylko akurat we wrocku dzieci jezdza za darmo, wiec moga nie zauwazyc
kiedy trzeba placic :-)
No i dawniej w kazdym pojezdzie regulamin byl ... a teraz to bym sie
musial przyjrzec.
Instrukcji obslugi biletomat nie wyswietla :-)

>W ogóle jakieś dziwaczne te choroby wieku dziecięcego - czy też moża
>klątwa nad Polską, że tu nic nie da się sensownie zrobić - w sumie ja
>tez bałbym się "kupić bilet" bez papierka - bo przecież nawet na
>miesięczne dostaje się jakieś potwierdzenie "naładowania", poza tym
>można sobie elektronicznie sprawdzić.
>A w takiej Lizbonie od dawna już papierków nie ma - chyba że jako
>papierek traktować kartę chipową zrobioną z papieru (pewnie dlatego
>ma tylko rok ważności), którą się w automacie doładowywuje biletami
>jednorazowymi (albo np. dziennymi) - a bilet kasuje się, wchodząc do
>pojazdu - wchodzić wolno tylko pierwszymi drzwiami, bo tylko przy
>nich jest jeden jedyny kasownik na cały pojazd (w sumie takie
>wchodzenie tylko pierwszymi drzwiami widziałem też w Zagrzebiu - ale
>tylko w autobusach, w tramwajach można wsiadać i wysiadać dowolnymi -

zdarza sie i w innych miastach,

>pozostałymi drzwiami wolno tylko wysiadać - a już w ogóle totalny
>sajgon jest na pętli, gdzie kierowca każdemu wsiadającemu sprawdza
>bilet - a że tam sporo autobusów ma pętlę przy dworcu głównym, to
>potrafi wsiadać sporo ludzi) - szczególnie to wygodne, jak się
>tarabanisz przez te pierwsze, pojedyncze drzwi z walizką i trzeba się
>przepchać przez wąski korytarzyk między kołami w niskopodłogowcu

No to gdzie tu postep ?

Akurat wroclaw od dawna ma swoja UrbanCard, chipowa i z plastiku, ale
tam tylko bilety okresowe sie koduje.
Choc niby jest Elektroniczna portmonetka i mozna kupic jednorazowy
bilet ... miejmy nadzieje ze dziala lepiej niz bankowe :-P

> - a na środku otwarte podwójne drzwi, ale nie, wsiąść sobie i od
> razu walizki na pustym miejscu na środku postawić nie można - i
> jeszcze sobie na luzie, w celu "rozwiązania" tego problemu,
> wprowadzili ograniczenia maksymalnej wielkości bagażu ;>

Akurat jak pamietam to u nas zawsze byly gorne wymiary podane - ale to
w celu kupienia biletu bagazowego.
A teraz biletow bagazowych juz nie ma.

J.

do góry

Hello, J.F..
On 28.08.2020 16:41 you wrote:

> Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f48f483$0$17360$6...@n...neostrad
a.pl... Hello,
> J.F.. On 28.08.2020 13:21 you wrote:
>> Automaty mają swoją blacklistę. Jeśli np podczas zakupu biletu
>> automat był offline i nie można było zweryfikować płatności, to
>> zakup przechodzi offline a obciążenie jest wykonywane później. I
>> jeśli takie obciążenie się nie uda (np brak środków) to karta
>> trafia na blacklistę mennicy.
> Co jak co, ale srodki na pewno byly. Wiec jakas inna przyczyna.

Coś co spowodowało brak autoryzacji. Brak środków to główna przyczyna.
Innym razem może to być zastrzeżona karta.

>> I wtedy kolejna próba skutkuje wspomnianym komunikatem.
> Logiczne, ale ale automat musi sie jakos znow zrobic online, zeby
> liste pobrac :-) Chyba, ze listy nie trzyma u siebie, a sprawdza
> tylko jak jest on-line ... ale to by mogli od razu pobrac.

Jeśli był offline, to kolejny bilet pewnie by sprzedał.
Do czasu aż się skomunikuje z centralą, centrala spróbuje obciążyć kartę
a acquirer odpowie gestem Kozakiewicza.
Wtedy wszystkie automaty dostają info o blokadzie tej karty.

> No i jak mowie - jakos sie samo naprawilo, wiec albo maja krotką
> liste, albo im potwierdzenie platnosci jednak przyszlo - z
> opoznieniem. Notatki chyba zaczne prowadzic :-)

Pewnie udało się obciążyć.
Dlatego odblokowało kartę.


--
Pete

do góry

Hello, Robert Tomasik.
On 28.08.2020 16:11 you wrote:

> W dniu 28.08.2020 o 13:21, J.F. pisze:
>> Tak czy inaczej ostrzezenie dla turystow - trzeba miec kilka kart,
>> lub kupowac bilety papierowe. A w razie nabycia okresowego -
>> sprawdzic, lub sfilmowac placenie, bo nie wiadomo jak kanarki
>> zareaguja :-)
> Dość absurdalna sytuacja z punktu widzenia prawa. Normalnie pasażer
> okazuje bilet. Jak go nie okaże, to jest dowód, że go nie ma. W
> takiej sytuacji to na MPK ciąży udowodnienie, że pasażer nie wykupił
> biletu - to nie to samo, co obciążenie rachunku, bo do jego
> nieobciążenia może dojść w wyniku szeregu różnych od pasażera
> niezależnych przyczyn. Gdyby jeszcze urządzenie informowało o tym,
> że nie może tego rozliczyć - no to pasażer mógłby coś tam
> przedsięwziąć, choć jeśli nie da się inaczej kupić biletu, a już
> jest w pojeździe, no to w ogóle nie wiem, co mógłby zrobić.

Nie musi nastąpić fizyczna zapłata, żeby przejazd był opłacony. Jeśli
MPK nie odrzuca zapłaty taką karta, to oznacza że przejazd został
"opłacony". Zresztą w wielu przypadkach zapłata za płatność kartą jest
wiele dni po użyciu.

Inna sytuacja jest wtedy gdy od razu karta jest odrzucana. Wtedy
przejazd nie jest opłacony.


--
Pete

do góry

Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f493e82$1$17349$6...@n...neostrad
a.pl...
Hello, J.F.. On 28.08.2020 16:41 you wrote:
> Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
> J.F.. On 28.08.2020 13:21 you wrote:
> >> Automaty mają swoją blacklistę. Jeśli np podczas zakupu biletu
>>> automat był offline i nie można było zweryfikować płatności, to
>>> zakup przechodzi offline a obciążenie jest wykonywane później. I
>>> jeśli takie obciążenie się nie uda (np brak środków) to karta
>>> trafia na blacklistę mennicy.
>> Co jak co, ale srodki na pewno byly. Wiec jakas inna przyczyna.

>Coś co spowodowało brak autoryzacji. Brak środków to główna
>przyczyna.
>Innym razem może to być zastrzeżona karta.

To na pewno nie te dwie przyczyny.
Albo im sie cos na łączach stało, albo banki zaczeły Mennicy jakos
losowo odmawiac ... hm, a moze i stale ...

>>> I wtedy kolejna próba skutkuje wspomnianym komunikatem.
>> Logiczne, ale ale automat musi sie jakos znow zrobic online, zeby
>> liste pobrac :-) Chyba, ze listy nie trzyma u siebie, a sprawdza
>> tylko jak jest on-line ... ale to by mogli od razu pobrac.

>Jeśli był offline, to kolejny bilet pewnie by sprzedał.

Moglby nie sprzedac, ale to by wymagalo pamietania listy kart
zakazanych w automacie.
Czemu nie ... ale to moze byc duza lista.

>Do czasu aż się skomunikuje z centralą, centrala spróbuje obciążyć
>kartę
>a acquirer odpowie gestem Kozakiewicza.
>Wtedy wszystkie automaty dostają info o blokadzie tej karty.

Długa lista ... a moze wcale nie ?

>> No i jak mowie - jakos sie samo naprawilo, wiec albo maja krotką
>> liste, albo im potwierdzenie platnosci jednak przyszlo - z
>> opoznieniem. Notatki chyba zaczne prowadzic :-)

>Pewnie udało się obciążyć.
>Dlatego odblokowało kartę.

Tylko jak - probują raz dziennie przez kilka dni obciazyc ?
Bo tak mi sie wydaje, ze to juz ponad 48h minelo, jakby probowali co
pewien czas, to chyba juz by sie udalo.

Problem okazuje sie stary
https://gazetawroclawska.pl/nowe-biletomaty-blokuja-
pasazerom-karty-platnicze-mennica-wyjasnia/ar/c3-130
14960

ale mnie to pierwszy raz dotknelo, i to juz chyba na 3 kartach ...
a moze to jednak "bank winny"
https://www.cashless.pl/4003-wszystkimi-kartami-mban
ku-juz-mozna-placic-w-nowym-systemie-biletowym-we-wr
oclawiu-problem-usuniety

Jak to jest z google Pay - tam ponoc jakis zmienny numer karty jest
... to moze jest pomysl jak nie-placic za bilety :-)


J.

do góry

W dniu 28.08.2020 o 16:35, J.F. pisze:

>> Dość absurdalna sytuacja z punktu widzenia prawa. Normalnie pasażer
>> okazuje bilet. Jak go nie okaże, to jest dowód, że go nie ma. W takiej
>> sytuacji to na MPK ciąży udowodnienie, że pasażer nie wykupił biletu -
>
> Moze i absurdalna, ale co powie policjant/prokurator/sad w takiej sytuacji?
> Nie okazal biletu, czy nie ma zarzutu, bo nie ma jak okazac ?

Policja raczej się takimi rzeczami nie zajmuje. Do sądu mogą to wysłać,
ale jeśli gość oprotestuje nakaz zapłaty, to MPK będzie musiało dowieść,
że nie próbował wykupić. Cienko to widzę.
>
> Ha, regulamin musialbym odszukac ... pewnie nadal pisze o skasowaniu
> bieltu niezwlocznie po wejsciu do pojazdu ?
>
>> to nie to samo, co obciążenie rachunku, bo do jego nieobciążenia może
>> dojść w wyniku szeregu różnych od pasażera niezależnych przyczyn. Gdyby
>> jeszcze urządzenie informowało o tym, że nie może tego rozliczyć - no to
>
> Czasem informuje.
> Ale to kolejny absurd - bo jak wykazac, ze poinformowalo, lub nie
> poinformowalo ?

O to mi właśnie chodzi. Jeśli istnieje możliwość, ze nie poinformował,
no to nie ma możliwości. Ja kiedyś okradłem "AUCHAN". Kasa
samoobsługowa. Skasowałem, przyłożyłem kartę do tego terminala, zrobiło
"plumk" i nawet wydrukowało potwierdzenie. Po tygodniu kasjerka, która
mnie zna poinformowała mnie, że tamta transakcja się jednak nie
rozliczył, bo mieli jakiś błąd na łączach. Podobno nawet na slipie
miałem o tym komunikat, ale przecież nei zawsze studiuję slip. Cóż,
muszę z tym żyć :-)
>
> W pojazdach jest monitoring, ale nie wiadomo czy obejmuje ekrany, bo kąt
> widzenia jest kiepski.

No i czy, jak facet oprotestuje nakaz zapłaty, to będzie jeszcze
dostępny. Albo czy po prostu inny pasażer nie przesłoni. Powinien
drukować sie bilet i byłoby po problemie - przynajmniej połowicznie.
Bowiem nadal nie wiadomo co ma zrobić pasażer, który wsiadł, chciał
kupić bilet i nie da rady. W biegu wyskoczyć?
>
> Poza tym jak ktos czesciej jezdzi, to moze po prostu nie zwrocic uwagi -
> przylozyl karte, zapiszczalo jak zwykle, do tej pory zawsze dzialalo ...

Dokładnie.
>
>> pasażer mógłby coś tam przedsięwziąć, choć jeśli nie da się inaczej
>> kupić biletu, a już jest w pojeździe, no to w ogóle nie wiem, co mógłby
>> zrobić.
> Wysiąść na następnym przystanku ?

Ale czemu?


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 2020-08-28 o 13:21, J.F. pisze:
> Takie male ostrzezenie ... pytanie:
>
> "kasowniki" we wroclawskich tramwajach i autobusach, zrobione zreszta
> przez Mennice Polską z Warszawy,
> dzialaja tak, ze wybiera sie rodzaj biletu, przyklada karte platnicza,
> on pobiera oplate, wyswietla "Milego dnia" i gdzies zapamietuje, ze dany
> bilet danej karcie sprzedal.
>
> A tu od paru dni maly zonk - przykladam karte i sie wyswietla "karta
> zastrzezona w systemie, skontaktuj sie z biurem obslugi klienta".
>
> To jest za drugim razem - np rano placilem za bilet, niby wszystko
> dobrze, a po południu karta zastrzezona.
>
> Chyba nic dziwnego, biorac pod uwage, ze apka bankowa rano nic nie
> powiedziala o pobraniu pieniedzy.
> W blokadach tez nic nie ma.
> Czyli wyswietlili "Miłego dnia", a pieniedzy nie pobrali.
>
> Po paru dniach sie jakos wyjasnia ... moze juz pobrali ?

Akurat tak się składa, że dziś musiałem korzystać z komunikacji
i kupowałem bilet w dwóch kolejnych tramwajach.
Płaciłem kredytówką millennium w odstępach 15min -
i przeszły obie płatności - apka nie widziała żadnego śladu,
więc pewnie poszło offline. Do tej chwili ani w aplikacji ani w systemie
w banku
nie ma żadnego śladu, ani blokady.
Ale małżonka, która częściej korzysta z komunikacji zeznaje, że
ten system mennicy się sypie od jakiegoś czasu - wcześniej jak ona
płaciła telefonem (karta Inteligo) to widziała to apka i od razu było widać
jak długo ważny bilet a od jakiegoś czasu nie da się zapłacić za bilet
telefonem
-było to reklamowane w banku i odpisali, ze naprawili,
ale jest pewnie problem po stronie mennicy też,
bo telefon płaci juz normalnie w innych puktach a w MPK nadal nie.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f4949c6$0$17350$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 28.08.2020 o 16:35, J.F. pisze:
>>> Dość absurdalna sytuacja z punktu widzenia prawa. Normalnie
>>> pasażer
>>> okazuje bilet. Jak go nie okaże, to jest dowód, że go nie ma. W
>>> takiej
>>> sytuacji to na MPK ciąży udowodnienie, że pasażer nie wykupił
>>> biletu -
>
>> Moze i absurdalna, ale co powie policjant/prokurator/sad w takiej
>> sytuacji?
>> Nie okazal biletu, czy nie ma zarzutu, bo nie ma jak okazac ?

>Policja raczej się takimi rzeczami nie zajmuje.

Moze zostac prosto wmieszana, jak kontroler chce dowod, a obywatel sie
pyta jakim prawem :-)

http://mpk.wroc.pl/content/kontrola-biletow

Jak to jest z tym ujeciem obywatelskim - mozna dac kontrolerowi w
pysk, jesli on nie ma prawa ? :-)
Czy zawsze ma prawo, niezaleznie od okolicznosci ?

>Do sądu mogą to wysłać,
>ale jeśli gość oprotestuje nakaz zapłaty, to MPK będzie musiało
>dowieść,
>że nie próbował wykupić. Cienko to widzę.

"Nasze automaty zawsze sprawnie dzialaja, na co mamy zapis w
umowie/certyfikat".

Obawiam sie, ze sad stanie po stronie MPK, choc jak ktos wezmie
zdolnego adwokata ...

>>> to nie to samo, co obciążenie rachunku, bo do jego nieobciążenia
>>> może
>>> dojść w wyniku szeregu różnych od pasażera niezależnych przyczyn.
>>> Gdyby
>>> jeszcze urządzenie informowało o tym, że nie może tego rozliczyć -
>>> no to
>
>> Czasem informuje.
>> Ale to kolejny absurd - bo jak wykazac, ze poinformowalo, lub nie
>> poinformowalo ?

>O to mi właśnie chodzi. Jeśli istnieje możliwość, ze nie
>poinformował,
>no to nie ma możliwości. Ja kiedyś okradłem "AUCHAN". Kasa
>samoobsługowa. Skasowałem, przyłożyłem kartę do tego terminala,
>zrobiło
>"plumk" i nawet wydrukowało potwierdzenie. Po tygodniu kasjerka,
>która
>mnie zna poinformowała mnie, że tamta transakcja się jednak nie
>rozliczył, bo mieli jakiś błąd na łączach. Podobno nawet na slipie
>miałem o tym komunikat, ale przecież nei zawsze studiuję slip. Cóż,
>muszę z tym żyć :-)

Wow, maja tam takie dokladne informacje z karty, czy kasjerka zna
numery kart klientow na pamiec ?
Czy jej cos zapikalo w chwile po Twoim wyjsciu ?

>>> pasażer mógłby coś tam przedsięwziąć, choć jeśli nie da się
>>> inaczej
>>> kupić biletu, a już jest w pojeździe, no to w ogóle nie wiem, co
>>> mógłby
>>> zrobić.
>> Wysiąść na następnym przystanku ?

>Ale czemu?

Bo nie ma mozliwosci zaplacenia za przejazd.

http://mpk.wroc.pl/content/kontrola-biletow

Wsiadłem do tramwaju, a kasownik nie działa, co robić?
Jeśli kasownik wyświetla komunikat ,,Awaria. Kasownik nieczynny" lub
jego ekran jest czarny - możesz spokojnie jechać. Kontroler będzie
miał pewność, że chciałeś kupić bilet, ale była awaria. Jeśli automat
wyświetla inny komunikat, próbuj zakupu do skutku. Urządzenie może być
nieczynne tylko chwilowo. Inne przyczyny - problemy z kartą, środkami
na niej - nie usprawiedliwiają braku biletu. Pamiętaj, każda
transakcja jest odnotowywana w systemie operatora i jest do
sprawdzenia.

Ale to tylko czesc odpowiedzi, gdy jest "z winy przewoznika".
Tylko jaka pewnosc, ze sie kasownik nie naprawi i zaraz bedzie
kontrola ?

A papier byl, ale widac zaczelismy oszczedzac ...

J.

do góry

W dniu 28.08.2020 o 21:12, J.F. pisze:

>> Policja raczej się takimi rzeczami nie zajmuje.
>
> Moze zostac prosto wmieszana, jak kontroler chce dowod, a obywatel sie
> pyta jakim prawem :-)
> http://mpk.wroc.pl/content/kontrola-biletow

Gwarantuję Ci, że nikt się nie będzie pytał o bilet. Ustala się
tożsamość i wskazuje MPK liczbę dziennika interwencji. Policja dane
przekaże na żądanie Sądu - chyba, że legitymowany sam je poda
kontrolerom - ma do tego prawo.
>
> Jak to jest z tym ujeciem obywatelskim - mozna dac kontrolerowi w pysk,
> jesli on nie ma prawa ? :-)
> Czy zawsze ma prawo, niezaleznie od okolicznosci ?

Odradzam. Prościej podać dane i odmówić przyjęcia wezwania do zapłaty.
Piłka jest po stronie MPK.
>
>> Do sądu mogą to wysłać,
>> ale jeśli gość oprotestuje nakaz zapłaty, to MPK będzie musiało dowieść,
>> że nie próbował wykupić. Cienko to widzę.
>
> "Nasze automaty zawsze sprawnie dzialaja, na co mamy zapis w
> umowie/certyfikat".
> Obawiam sie, ze sad stanie po stronie MPK, choc jak ktos wezmie zdolnego
> adwokata ...

Radary (suszarki) też działają prawidłowo, a sądy jakoś tak czasem w to
wątpią.

> Wow, maja tam takie dokladne informacje z karty, czy kasjerka zna numery
> kart klientow na pamiec ?

Jestem w moim mieście osobą dość powszechnie znaną po prostu.

> Czy jej cos zapikalo w chwile po Twoim wyjsciu ?

Ona ma raportu na ekranie.
>
>>>> pasażer mógłby coś tam przedsięwziąć, choć jeśli nie da się inaczej
>>>> kupić biletu, a już jest w pojeździe, no to w ogóle nie wiem, co mógłby
>>>> zrobić.
>>> Wysiąść na następnym przystanku ?
>> Ale czemu?
> Bo nie ma mozliwosci zaplacenia za przejazd.

Moim zdaniem ma zastosowanie art. 493 kc. Mogą dochodzić zapłaty.
Ponieważ niedorzecznym by było, by żądać, by pasażer nie mogący zapłacić
za przejazd zwrócił ów przejazd - co ma biec z powrotem na przystanek
wyjazdowy? Zwłąszcza, gdy nie da się dowieść, czy w ogóle wiedział o
problemie? Nie chce mi się analizować tego, bo może w prawie przewozowym
coś jest albo regulaminie. Tak, czy siak - moim zdaniem - niczego ponad
zapłatę za bilet sąd nie powinien zasądzić.


--
Robert Tomasik

do góry

Pete <n...@n...com> writes:

> I jeśli takie obciążenie się nie uda (np brak środków)

W jakimś polskim banku?
--
Krzysztof Hałasa

do góry