czy spotkaliście się z taką sytuacją?

Jan Kowalski ma długi, na jego osobistym rachunku bankowym są zajęcia komornicze
które kompletnie go nie dziwią (i Jan Kowalski do nikogo nie ma pretensji)

oprócz tego Jan Kowalski jest członkiem zarządu spółki zoo i członkiem zarządu
fundacji. Bank dokonuje blokady NIE TYLKO rachunków osobistych ale także tych
rachunków firmowych. Jan Kowalski nie miałby żadnych pretensji gdyby zajęcie
dotyczyło rachunku firmowego (1) osoby fizycznej (2) spółki cywilnej (3) spółki
jawnej, ale zajęcie rachunków spółki zoo i fundacji to już jest przegięcie...

do góry

W dniu 21-03-15 o 18:51, n...@p...pl pisze:
> czy spotkaliście się z taką sytuacją?
>
> Jan Kowalski ma długi, na jego osobistym rachunku bankowym są zajęcia komornicze
które kompletnie go nie dziwią (i Jan Kowalski do nikogo nie ma pretensji)
>
> oprócz tego Jan Kowalski jest członkiem zarządu spółki zoo i członkiem zarządu
fundacji. Bank dokonuje blokady NIE TYLKO rachunków osobistych ale także tych
rachunków firmowych. Jan Kowalski nie miałby żadnych pretensji gdyby zajęcie
dotyczyło rachunku firmowego (1) osoby fizycznej (2) spółki cywilnej (3) spółki
> jawnej, ale zajęcie rachunków spółki zoo i fundacji to już jest przegięcie...
>
Na grupie prawnej jest taki długawy wątek na temat komorników. Jest
dwóch dyskutantów, którzy utrzymują pogląd, że komornik MA OBOWIĄZEK
zajęcia wskazanych przez wierzyciela nieruchomości nawet, jeśli nie
stanowią własności dłużnika, bo komornik NIE JEST UPRAWNIONY do badania,
czy stanowią własność dłużnika. Idąc tym tokiem rozumowania można by
zając te rachunki i oczekiwać, czy fundacja / spółka powództwo
przeciwegzekucyjne. W mojej ocenie to dość kontrowersyjny pogląd.

do góry

<n...@p...pl> 4...@g...co
m

: czy spotkaliście się z taką sytuacją?

Spotkałem się kiedyś z podobną sytuacją.
Miałem dłużnika, któremu komornik zajął komputer
będący własnością spółki (chyba zoo) której mój
dłużnik był współwłaścicielem razem z konkubiną
tegoż dłużnika. (spółka należała do mego dłużnika
i do konkubiny mego dłużnika)

Zajęcie odbyło się, ale do egzekucji nie doszło, gdyż dłużnik odwołał się.

Komornik zaś twierdził, że zajął komputer na mój wniosek.

Odbyła się rozprawa, na której sąd oczyścił mnie z winy
polegającej na złożeniu komornikowi wniosku/żądania
zajęcia tegoż komputera.

() komornik wykazał się nadgorliwością,
() mnie sąd uniewinnił,
() kogoś, **chyba** podatników obciążył
kosztami sądzenia mnie
() dłużnik zyskał na czasie,
() prezes sądu zyskał argument zaprzeczający
zasadności mojej skargi na bezczynność komornika. ;)

: Jan Kowalski ma długi, na jego osobistym rachunku bankowym
: są zajęcia komornicze które kompletnie go nie dziwią
: (i Jan Kowalski do nikogo nie ma pretensji)

: oprócz tego Jan Kowalski jest członkiem zarządu spółki zoo
: i członkiem zarządu fundacji. Bank dokonuje blokady NIE TYLKO
: rachunków osobistych ale także tych rachunków firmowych. Jan
: Kowalski nie miałby żadnych pretensji gdyby zajęcie dotyczyło
: rachunku firmowego (1) osoby fizycznej (2) spółki cywilnej
: (3) spółki jawnej, ale zajęcie rachunków spółki zoo
: i fundacji to już jest przegięcie...

Nowy, a pisze jak stary... ;) Pisałem o komorniku, który zajął samochód
nie dłużnikowi, ale komuś, kto samochodem tym do komornika przyjechał
w sprawie swego długu. Zajęcie jest zgodne z prawem, gdyż komornik
może zająć mienie, którym dłużnik jedynie rozporządza.

IMO:

Dłużnik przyszedł do komornika, a że przycisnęła go potrzeba,
skorzystał z sedesu. Komornik zajął swój sedes, którym dłużnik
jedynie rozporządzał. ;)

IMO równie dobrze komornik mógł zająć sedes w budynku sądowym,
a nawet cały budynek sądowy, gdyż można uznać, że dłużnik
rozporządzał całym budynkiem -- rozporządzał przeca sedesem,
rurami wodociągowymi i kanalizacyjnymi, drutami instalacji
elektrycznej... Być może dałoby się zająć całe miasto, lub
nawet cały kraj objęty prawem tego dziwnego państwa. :)

Co to za rozporządzanie, skoro ogranicza się jedynie do używania?
IMO rozporządzam jakąś rzeczą dopiero wówczas, gdy mogę czynić
z tą rzeczą to, co może z nią czynić właściciel tej rzeczy;
na przykład -- mogę sprzedać daną rzecz.

Zauważ, że idąc śladami komornika, możesz stracić swój dom, wpuszczając
do tego domu dłużnika. Możesz stracić tak jacht czy samolot, będąc
przewoźnikiem (na przykład PLL Lotem) który jedynie wpuścił dłużnika
na swój pokład.

-=-

() miałem masę dłużników
() nadal mam masę dłużników :)
() co najmniej dwóch z nich postawiłem przed sądem
-- jednego co najmniej w dwóch sprawach
-- karnej (o pobicie mnie)
-- i cywilnej (o zadośćuczynienie związane z pobiciem)
-- drugiego w jednej (cywilnej)

() miałem trzy prawomocne wyroki wraz z klauzulami
natychmiastowej wykonalności, czy jak się to nazywało
() zgłosiłem się do komornika (do kilku komorników)
w sprawie **dwóch** długów jednego dłużnika
-- co najmniej jeden komornik zaliczki ode mnie pobrał,
-- ale żaden komornik niczego nie wyegzekwował od mojego dłużnika :)
-- pisałem skargi do prezesa, ale prezes uważał, że komornik pracuje poprawnie
-- komornik zajmował puste konta bankowe, ww. komputer, szukał mego dłużnika ,,po
świecie''
-- a równolegle podważał słuszność prawomocnego wyroku i czekał na weryfikację
tegoż prawomocnego wyroku, co nastąpiło (wyrok był prawomocny, była klauzula
itd.)
-- kolejny wyrok niejako potwierdził słuszność anulowanego wyroku
(potwierdzeniem było dorzucenie nawiązki -- mogę wyjaśnić)
-- jeden z tych dwóch długów nie został ściągnięty do tej pory mimo upływu około
20 lat :)
(koszty sądzenia w sprawie karnej)
-- drugi dług znienacka zwróciła konkubina (być może już jako żona) dłużnika
(trudno mi zgadnąć, czy wraz z dobrze naliczonymi odsetkami stanowiącymi ww.
nawiązkę)

Poznałem dość dobrze prywatne życie mego dłużnika i... jednego z tych komorników.
Dłużnik lubił zlecać wiele prac, ale nie lubił płacić za te prace -- pomimo tego
był dla niektórych dobrym klientem. ;) (dżentelmeni nie rozmawiają o pieniądzach?)
Wiem, że dłużnik wzbogacił się niesamowicie w czasie ścigania go przeze mnie --
akurat
w modlitwach o to właśnie Boga prosiłem. :) I wiem, że dłużnik zapraszał pracowniczki
komornika na wyprawy (handlowe) do Chin a z komornikiem omawiał sprawę mego (i nie
tylko
mego?) długu przy okazji picia alkoholu. :) Mój dłużnik miał wielu wierzyciele, albo
raczej -- miał niewielu ludzi wokoło siebie, którzy nie byli jego wierzycielami. :)


Jednemu z komorników zaproponowałem postraszenie dłużnika zajęciem domu.
(lepiej oddać dług po dobroci, niż strącić dom i masę forsy związanych z ta
sprzedażą)
Komornik odparł, iż domu nie można zająć. :) Po jakimś czasie dowiedziałem się
że komornik okłamał mnie w tej sprawie. :)

Zauważ, że ja nawet nie proponowałem zajęcia domu, ale proponowałem postraszenie
zajęciem domu. :)

Pewnego dnia spytałem kogoś, kto znał białostockich komorników, o zdanie na temat
jednego z ,,mych'' komorników. Dostałem odpowiedź, że będę miał smutny żywot, jeśli
nie oddam (jak najszybciej) długu, bo komornik jest wyjątkowo ostry. Odparłem, że
nie jestem dłużnikiem, ale wierzycielem i jakoś ;) nie dostrzegam owej ostrości. ;)

Znam egzekucje ,,z ulicy'' -- dosłownie zabierano ludziom ich dobro na ulicy!
(samochód na przykład, i to chyba nie dłużnika, ale jego byłej żony; przy okazji
,,obdzierano ze skóry'' jednego z żyrantów (najbiedniejszego -- ale najłatwiejszego,
bo zatrudnionego na państwowej uczelni) tego dłużnika -- oczywiście zachowano
stosowne
kwoty wolne od zajęcia itd., ale że dług stale rósł z uwagi na koszty oddłużania
i odsetki, żyrant (ojciec czworga dzieci i mąż niepracującej żony) miał świadomość
tego, iż być może nie spłaci długo nigdy)

-=-

BTW -- ww. żyrant żyrował kolejny raz już w czasie spłacania cudzego
długu. Tym razem dłużnikiem byłem ja, wierzycielem była uczelnia. :)
Dług (oczywiście?) spłaciłem, choć w czasie spłacania zwolniłem się
z tej uczelni, przez co uczelnia straciła możliwość łatwego ściągania
długu z moich poborów. Żyrant żyrował, gdyż moja sytuacja na uczelni
była stabilna a innym z żyrantów był mój przełożony, ekprodziekan
wydziału, eksposeł na sejm RP, prorektor uczelni...

Dług spłaciłem, ale pożyczone od uczelni pieniądze szczęścia mi nie
przyniosły. ;) Posłużyły komuś, kto następnie (dzięki tym pieniądzom)
przyczynił się do wywrócenia mojego życia. :)

Inną osobą, która przyczyniła się do wywrócenia mego życia był ów ww. eksprzełożony.
:)

Ale i twórcą prawa jest właśnie ten ww. eksprzełożony. :)
(logik, filozof utrzymujący nieistnienie Boga i nieistnienie
prawdy, ateista -- swego czasu profesor Katedry Teologii Katolickiej)


No i ostatnie (w tym poście) BTW -- jako poseł (chyba trzyletniej
kadencji) wygłosił aż ;) dwie mowy, do których nikt nie nawiązał,
jeśli nie liczyć posłanki, która zauważyła, iż powodem jej
ziewania jest późna pora. ;)

--
niedzie pon wto śro czw pią sob nie pon wtorek śro czw pią sob nie pon wto środa
czw pią sob
[28]362 342 332 322 312 305 300 295 289 286 358 333 323 315 308 303 296 290 284 357
335 317 312
295 +67 -20 -10 -10 -10 -7 -5 -5 -6 -3 +72 -25 -10 -8 -7 -5 -7 -6 -6 +73
-22 -18 -5
[40]400 386 372 357 347 337 329 323 316 310 402 374 359 347 336 329 322 313 305 402
378 354 345
320 +80 -14 -14 -15 -10 -10 -8 -6 -7 -6 +92 -28 -15 -12 -11 -7 -7 -9 -8 +97
-24 -24 -9

do góry

On Sat, 21 Mar 2015 10:51:21 -0700 (PDT), n...@p...pl wrote:
> czy spotkaliście się z taką sytuacją?

Nie. Bywałem w podobnej sytuacji i nigdy nie zdażyło mi się aby
zajecie było na rachunkach osób prawnych, których są mi przypisane w
systemie. Rachunki sp. cywilnych oczywiście ale to co opisujesz to
dziwne. Jaki bank? Wyjaśniaj.

--
Marek

do góry

On Sat, 21 Mar 2015 19:30:27 +0100, Robert Tomasik
<r...@g...pl> wrote:
> Na grupie prawnej jest taki długawy wątek na temat komorników. Jest
> dwóch dyskutantów, którzy utrzymują pogląd, że komornik MA
OBOWIĄZEK
> zajęcia wskazanych przez wierzyciela nieruchomości nawet, jeśli nie
> stanowią własności dłużnika, bo komornik NIE JEST UPRAWNIONY do
badania,
> czy stanowią własność dłużnika. Idąc tym tokiem rozumowania można
by
> zając te rachunki i oczekiwać, czy fundacja / spółka powództwo
> przeciwegzekucyjne. W mojej ocenie to dość kontrowersyjny pogląd.

Rachunki nie zajmuje bezpośrednio komornik ale zobowiązany (bank) na
wniosek komornika. Zajęć dokonuje pracownik banku interpretując
procedury w banku związane z zajęciami. Jak pisałem w,poprzednim
poście nie powinny być blokowane rachumki osób prawnych, jeśli
dłużnikiem nie jest owa osoba prawna a tylko osoba fizyczna będąca
tylko dysponentem rachunku w imieniu osoby prawnej.
Mam kilka rachunków w mBanku (osobiste, spólki cyw i spółek zoo) i
nigdy moich osobistych zajęć nie było na rachunkach sp zoo.
Natomiast kilka razy się zdarzyło, że zajęcia osobiste nie były
zakładane na rach sp. cywilnej choć z reguły zawsze zakładają. Nie
udało mi się wtedy ustalić dlaczego w tych pojedynczych przypadkach
nie było blokady na sp cyw. Infolimia nie była w stanie tego
wyjaśnić. Ewudentnie trafiło na pracownika, który się pomylił albo
inaczej zinterpretował procedury.

--
Marek

do góry

W dniu 2015-03-21 o 18:51, n...@p...pl pisze:
> czy spotkaliście się z taką sytuacją?
>
> Jan Kowalski ma długi, na jego osobistym rachunku bankowym są zajęcia komornicze
które kompletnie go nie dziwią (i Jan Kowalski do nikogo nie ma pretensji)
>
> oprócz tego Jan Kowalski jest członkiem zarządu spółki zoo i członkiem zarządu
fundacji. Bank dokonuje blokady NIE TYLKO rachunków osobistych ale także tych
rachunków firmowych. Jan Kowalski nie miałby żadnych pretensji gdyby zajęcie
dotyczyło rachunku firmowego (1) osoby fizycznej (2) spółki cywilnej (3) spółki
> jawnej, ale zajęcie rachunków spółki zoo i fundacji to już jest przegięcie...

A jak to wygląda w pismach komornika? Żąda zajęcia tylko rachunku
Kowalskiego? No to reklamacje do banku.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2015-03-21 o 19:30, Robert Tomasik pisze:

> Idąc tym tokiem rozumowania można by
> zając te rachunki i oczekiwać, czy fundacja / spółka powództwo
> przeciwegzekucyjne. W mojej ocenie to dość kontrowersyjny pogląd.

Robercie, aż tak bardzo się nie znasz? Na zajęcie rachunków są inne
przepisy.

--
Liwiusz

do góry

Dnia Sat, 21 Mar 2015 10:51:21 -0700 (PDT), n...@p...pl
> czy spotkaliście się z taką sytuacją?
> Jan Kowalski ma długi, na jego osobistym rachunku bankowym są zajęcia komornicze
które kompletnie go nie dziwią (i Jan Kowalski do nikogo nie ma pretensji)
> oprócz tego Jan Kowalski jest członkiem zarządu spółki zoo i członkiem zarządu
fundacji. Bank dokonuje blokady NIE TYLKO rachunków osobistych ale także tych
rachunków firmowych. Jan Kowalski nie miałby żadnych pretensji gdyby zajęcie
dotyczyło rachunku firmowego (1) osoby fizycznej (2) spółki cywilnej (3) spółki
> jawnej, ale zajęcie rachunków spółki zoo i fundacji to już jest przegięcie...

A spolka jest spolka, czy Kowalski ma calosc udzialow ?

Bo egzekucja z udzialu w spolce jest znana i opisana prawnie, i w
przypadku spolki jednoosobowej komornik moze i naruszyl przepisyl, ale
kto wie czy to sie nie miesci w ramach "sprawiedliwosci spolecznej".

W przypadku wieloosobowej to spolka powinna zlozyc skarge, a moze od
razu do prokuratora.
Jawnej tez to dotyczy a moze i cywilnej tez ...

J.

do góry

W dniu 2015-03-22 o 13:11, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 21 Mar 2015 10:51:21 -0700 (PDT), n...@p...pl
>> czy spotkaliście się z taką sytuacją?
>> Jan Kowalski ma długi, na jego osobistym rachunku bankowym są zajęcia komornicze
które kompletnie go nie dziwią (i Jan Kowalski do nikogo nie ma pretensji)
>> oprócz tego Jan Kowalski jest członkiem zarządu spółki zoo i członkiem zarządu
fundacji. Bank dokonuje blokady NIE TYLKO rachunków osobistych ale także tych
rachunków firmowych. Jan Kowalski nie miałby żadnych pretensji gdyby zajęcie
dotyczyło rachunku firmowego (1) osoby fizycznej (2) spółki cywilnej (3) spółki
>> jawnej, ale zajęcie rachunków spółki zoo i fundacji to już jest przegięcie...
>
> A spolka jest spolka, czy Kowalski ma calosc udzialow ?
>
> Bo egzekucja z udzialu w spolce jest znana i opisana prawnie,

Ale nie polega na zajęciu konta bankowego spółki.

> i w
> przypadku spolki jednoosobowej komornik moze i naruszyl przepisyl, ale
> kto wie czy to sie nie miesci w ramach "sprawiedliwosci spolecznej".

Z opisu wynika, że to nie wina komornika, tylko banku.


> W przypadku wieloosobowej to spolka powinna zlozyc skarge, a moze od
> razu do prokuratora.

Tak, i do papieża.


> Jawnej tez to dotyczy a moze i cywilnej tez ...

Z serii "nie wiem, ale się wypowiem", ech... ;)


--
Liwiusz

do góry

On Sun, 22 Mar 2015 15:07:45 +0100, Liwiusz
<l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
> Z serii "nie wiem, ale się wypowiem", ech... ;)

On już tak ma od 20 lat w usenecie, trzeba się przyzwyczaić ;)

--
Marek

do góry