W dniu sobota, 18 sierpnia 2012 22:02:28 UTC+2 użytkownik witek napisał:
> mmk wrote:
>
> > Je�eli dobrze rozumiem, problemem nie s� w tym przypadku karty PW/PP, tylko
fakt, �e we Wroc�awiu transakcje w biletomatach w pojazdach nie s� autoryzowane
PIN-em.
>
>
> kieszonkowcy tylko na to czekaja.
>
> nei dosc ze dostana karte to jeszcze pin do niej.
>
> w zyciu nie wklepie pinu w warunkach takich jak w autobusie.


Masz rację, źle to ująłem - problem nie jest w braku PIN-u (jeżeli nie ma możliwości
dyskretnego jego wpisania, to dobrze że nie jest wymagany), tylko w tym, że w takim
przypadku w biletomacie sprzedawane są rzeczy nadające się do odsprzedaży.

do góry

mam pytanie, jak to było:
1: karta zgubiona > lewe transakcje > blokada karty > szwagierka buli
2: karta zgubiona > blokada karty szwagierka > lewe transakcje > szwagierka buli

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Sun, 19 Aug 2012 15:33:12 +0200, <b...@g...pl> wrote:

> mam pytanie, jak to było:
> 1: karta zgubiona > lewe transakcje > blokada karty > szwagierka buli
> 2: karta zgubiona > blokada karty szwagierka > lewe transakcje >
> szwagierka buli

Wszystko wskazuje na to, że punkt 1.
Szwagierka podejrzewa, że portfel ukradli jej w autobusie, natomiast brak
portfela w torebce zauważyła kilka godzin później.

Matt

do góry

On Sat, 18 Aug 2012 22:21:24 +0200, mmk <m...@g...com> wrote:


> Masz rację, źle to ująłem - problem nie jest w braku PIN-u (jeżeli nie
> ma możliwości dyskretnego jego wpisania, to dobrze że nie jest
> wymagany), tylko w tym, że w takim przypadku w biletomacie sprzedawane
> są rzeczy nadające się do odsprzedaży.

Właśnie tak. Sprzedaż doładowań prepaidów (które w większości są
anonimowe) bez autoryzacji, to jest wprost zaproszenie do kradzieży kart
płatniczych.

Matt

do góry

Dnia Sun, 19 Aug 2012 20:21:23 +0200, Matt napisał(a):
> Właśnie tak. Sprzedaż doładowań prepaidów (które w większości są
> anonimowe) bez autoryzacji, to jest wprost zaproszenie do kradzieży kart
> płatniczych.

Anonimowe moze i tak, ale ustalic wlasciciela w wiekszosci przypadkow
latwo. Billing sie zamowi, wezwie sie wlascicieli czesto kreconych numerow
do wskazania rozmowcy. Ewentualnie odwrotny.

Mozna tez bezczelnie - wyslac SMS z wezwaniem do stawiennictwa i
poinformowac ze zlekcewazenie moze byc potraktowane jako brak wspolpracy i
mataczenie, co grozi aresztem i zwiekszeniem kary :-)

To juz lepiej bilety w tramwaju kupic.

J.

do góry

W dniu piątek, 10 sierpnia 2012 11:05:31 UTC+2 użytkownik Matt napisał:
>
> Informacyjnie, dla wszystkich. Szwagierce skradziono kartę mbanku, Visa
> Electron paywave, po czym tego samego dnia w terminalach bezstykowych, bez
> autoryzacji, skradziono jej ponad 1000 zł więcej niż miała na rachunku,
> łącznie ok. 3500 zł.
>
> Matt

Matt, czy w tej chwili (po rozpatrzeniu reklamacji przez bank) masz już wiedzę, jak
było możliwe w przypadku Twojej szwagierki zrobienie debetu na koncie na ok. -1000
PLN?
Czy te wszystkie transakcje szły zbliżeniowo (czyli w przypadku Visy PW off-line) -
wiele pod rząd, a karta nie wymusiła żadnej transakcji stykowej, która w przypadku
Visy PW powinna iść on-line?
Czy też może te biletomaty pozwalają na transakcje stykowe off-line, jeżeli mają
problem z łącznością (są to w końcu urządzenia w pojazdach, czyli łączność może
pewnie czasem zawodzić)?
Bo jeszcze jedno, co mi przychodzi do głowy, to to, że szwagierka po prostu ma na
koncie kredyt odnawialny, dzięki któremu można było wejść na minus...

do góry

W dniu 2012-08-19 21:41, J.F. pisze:

> Anonimowe moze i tak, ale ustalic wlasciciela w wiekszosci przypadkow
> latwo. Billing sie zamowi, wezwie sie wlascicieli czesto kreconych numerow
> do wskazania rozmowcy. Ewentualnie odwrotny.

Takie kody łatwo można upłynnić - przez Allegro czy po prostu na ulicy.
Dasz 20% mniej czy 30% i za chwilę ich nie będzie. Podobno swego czasu
obrabiano kioski z uwagi na zdrapki właśnie. A kto prześledzi drogę
zdrapki od producenta przez hurtownię, sklepy do klienta. Zdrapki za
30zł ;-) W terminalach też to pewnie nie jest takie łatwe.


--
-----------
Pozdrawiam
Szymon

do góry

W dniu 2012-08-19 22:47, mmk pisze:
> W dniu piątek, 10 sierpnia 2012 11:05:31 UTC+2 użytkownik Matt napisał:
>>
>> Informacyjnie, dla wszystkich. Szwagierce skradziono kartę mbanku, Visa
>> Electron paywave, po czym tego samego dnia w terminalach bezstykowych, bez
>> autoryzacji, skradziono jej ponad 1000 zł więcej niż miała na rachunku,
>> łącznie ok. 3500 zł.
>>
>> Matt
>
> Matt, czy w tej chwili (po rozpatrzeniu reklamacji przez bank) masz już wiedzę, jak
było możliwe w przypadku Twojej szwagierki zrobienie debetu na koncie na ok. -1000
PLN?
> Czy te wszystkie transakcje szły zbliżeniowo (czyli w przypadku Visy PW off-line) -
wiele pod rząd, a karta nie wymusiła żadnej transakcji stykowej, która w przypadku
Visy PW powinna iść on-line?
> Czy też może te biletomaty pozwalają na transakcje stykowe off-line, jeżeli mają
problem z łącznością (są to w końcu urządzenia w pojazdach, czyli łączność może
pewnie czasem zawodzić)?
> Bo jeszcze jedno, co mi przychodzi do głowy, to to, że szwagierka po prostu ma na
koncie kredyt odnawialny, dzięki któremu można było wejść na minus...
>

To widzę, że mBank cofnął się do XX wieku i czasów PKO BP. Ukradziono mi
kiedyś czek. Na koncie było ok. 300zł. Złodziej poszedł do banku,
pokazał zmiętolony czek na 1000zł, oczywiście podpis niezgodny z kartą
wzorów, ale wiadomo, że nie sprawdzali, i zrobił debet na 700zł, który
nie miał prawa powstać. Sprawę umorzono. Do dziś pieniędzy nie
odzyskałem mimo ewidentnego zaniedbania banku. Przykre, że w dobie
elektronicznych instrumentów płatniczych mamy to samo, co 15 lat temu.

--
-----------
Pozdrawiam
Szymon

do góry

On Sun, 19 Aug 2012 22:47:31 +0200, mmk <m...@g...com> wrote:

> Matt, czy w tej chwili (po rozpatrzeniu reklamacji przez bank) masz już
> wiedzę, jak było możliwe w przypadku Twojej szwagierki zrobienie debetu
> na koncie na ok. -1000 PLN?
> Czy te wszystkie transakcje szły zbliżeniowo (czyli w przypadku Visy PW
> off-line) - wiele pod rząd, a karta nie wymusiła żadnej transakcji
> stykowej, która w przypadku Visy PW powinna iść on-line?
> Czy też może te biletomaty pozwalają na transakcje stykowe off-line,
> jeżeli mają problem z łącznością (są to w końcu urządzenia w pojazdach,
> czyli łączność może pewnie czasem zawodzić)?
> Bo jeszcze jedno, co mi przychodzi do głowy, to to, że szwagierka po
> prostu ma na koncie kredyt odnawialny, dzięki któremu można było wejść
> na minus...

Szwagierka nie ma i nigdy nie miała limitu kredytowego w rachunku,
sprawdzałem. Mbank nawet jej naliczył odsetki za niedozwolony debet.
Transakcje były wykonane w opisanych terminalach, które nie sprawdzają
pinu. Natomiast czy transakcje były zbliżeniowe czy z chipa: bank nas o
tym nie poinformował, co robił złodziej też nie wiem. Przyjąłem, że były
zbliżeniowe, ponieważ przez pewien okres jeździłem komunikacją miejską,
parę razy kupowałem w takim "bezpinowym" automacie płacąc kartą stykową i
pojawiały się blokady na rachunku. Mogę też potwierdzić, że problemy z
łącznością w tych terminalach są na porządku dziennym, czasem nawet
wyświetlają stosowny komunikat ale nie zawsze.

Teraz będę gdybał:
Może złodziej ma opanowany jakiś sposób na wymuszenie transakcji bez
łączności albo na zakłócenie łączności?
A może zapytania dotarły do banku tylko akurat w banku był jakiś
problem/awaria/cokolwiek co spowodowało, że bank zaakceptował te
transakcje pomimo braku środków?
Od razu odpowiadam: nie wiem czy w tym wypadku były blokady czy nie,
szwagierka nie jest na tyle zorientowana w tematach bankowych by takie
rzeczy sprawdzać, gdy ja obejrzałem jej rachunek po kilku dniach to były
rozliczone transakcje.

Matt

do góry

Dnia Thu, 16 Aug 2012 11:21:45 +0000 (UTC), Olgierd napisał(a):

> On Thu, 16 Aug 2012 04:02:25 -0700, krzysztofsf wrote:
>
>> Jesli bank dopuszcza transakcje bez jakiejkolwiek autoryzacji, nie dajac
>> klientowi mozliwosci wylaczenia tych opcji, powinien uwzgledniac
>> reklamacje bez dodatkowych ubezpieczen.
>
> Nowa (z października 2011 r.) ustawa o płatnościach dopuszcza taką
> możliwość. Aczkolwiek dopiero po dołożeniu takiej opcji do umowy z
> klientem.

Czy mógłbyś napisać cos więcej na ten temat?
Czy ta zmiana mówi cos na temat odpowiedzialności banku lub klienta za
transakcje dokonane bez autoryzacji?
Bo z tego co widzę, chyba wszystkie transakcje na mniejsze kwoty są
przeprowadzane off-line!
W sobotę swoją kartą Visa pay-cośtam mBanku płaciłem bezstykowo 19,99
zł, wczoraj przy użyciu chipa i PIN-u płaciłem ok. 42 zł, a do chwili
obecnej nie mam żadnej blokady na koncie!
Prawdę mówiąc, strach mieć taką kartę!

--
Pozdrowienia,
Krzysztof
(dawniej używający nicka 'Chris')

do góry