>
> > Zgadza się - to wada. Ale zdarza się (powiedzmy raz na dziesięć
> > transakcji),
> > że zamiast PINu jest podpis.
>
> no to ja sie poddaje, dla mnie chip to super zabezpieczenie na wypadek
> zagubienia/kradziezy karty...
> ale widac jestem odosobniony w tym twierdzeniu....

Czesto robie zakupy w hipermarketach. I np. w Carrefourze/Campionie nad prawie
kazda kasa jest kamera przed ktora schowac sie nie da. Ja rozumiem ze
wybierajac bank i jego karte kieruje sie zaufaniem, ale kurtka na wacie
dlaczego mam ufac hipermarketom w ktorych chce zaplacic karta ???

Pozdrawiam
wszystkich ufajacych PINowi
a_to_ja

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

xviper <v...@o...pl> wrote:
> Użytkownik "Robert Sierant" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
> news:e5h6i9$lhh$1@atlantis.news.tpi.pl...
>>
>>> >
>>> > no to ja sie poddaje, dla mnie chip to super zabezpieczenie na wypadek
>>> > zagubienia/kradziezy karty...
>>> > ale widac jestem odosobniony w tym twierdzeniu....
>>>
>>> jak ktos podejrzy twoj pin i ukradnie ci karte to zmienisz zdanie...
>>>
>> widzisz: trzeba ukrasc karte i podejrzec PIN (2 warunki)
>> a wystarczy, ze zgubisz/ukradna Ci karte z paskiem (1 warunek) i ktos
>> wyczysci konto
>
> odpowiedzialnosc moja za transakcje bez pinu to zdaje sie 150Euro. Tyle to
> ja moge poniesc. W poprzednim przypadku strata moze siegac wielu tysiecy

tylko za trasakcje fizyczne - za zdalne nie ma takiego limitu
(w praktyce zależy to od polityki banku)

polecam:

http://www.kartyonline.pl/arty.php?id=198

jak i dość znaną sprawę klienta pewnego banku któremu ktoś sciągnął parę
tysięcy złotych na virtualne kasyno a bank odmówił uznania reklamacji
powołując się na punkt w regulaminie zwalniający go z odpowiedzialności
za fraudy zdalne (i o zgrozo arbiter przyznał mu rację;)


z regulaminu tegoż banku:

paragraf 36

.
Bank nie odpowiada, bez względu na kwotę, za Transakcje:

[...]

2) zrealizowane na odległość bez fizycznego przedstawienia Karty, w tym
w szczególności zrealizowane za pośrednictwem telefonu, Internetu lub
poczty, lub

3) potwierdzone prawidłowo wprowadzonym Numerem PIN, przy braku
zachowania należytej staranności przez Klienta, przy użyciu Karty , lub

[...]

wiem, można iść do sądu ale w ustawie odpowiedzialność za transakcje
zdalne jest mętnie sformułowana i wcale nie mozna być pewnym wygranej..

pozdrawiam

--
Bohdan 'Nexus' Horst

do góry

> > rozumiem, ze nie korzystasz z bankomatów, bo boisz sie korzystac z PINu
?
>
> to inna sytuacja. Ktos ci stoi nad glowa jak wyciagasz pieniadze z
> bankomatu?
>
nie, ale oczywiscie nigdy nie slyszales o lewych bankomatach lub sprytnie
zainstalowanych kamerach?

w kazdym razie Ty lubisz sie podpisywac, a ja preferuje PIN i tyle...

do góry

Leszek Mizyn <m...@h...pl> wrote:
> Raiffeisen ma teraz nową ofertę i trochę tam się pozmieniało (na lepsze)
>
> Jak przenosisz kartę no nic za nią nie płacisz, nie ma też żadnych
> miesięcznych opłat, wystarczy ostatni wyciąg i dostajesz o 30% większy
> limit! :)
>
> Ja jestem bardzo zadowolony, polecam

a jak z tym punktem Regulaminu przerzucającym pełną odpowiedzialność za
fraudy zdalne na klienta ? (i z praktyką wykorzustywania tego punktu na
niekorzyść klientów?)

pozdrawiam

--
Bohdan 'Nexus' Horst

do góry

> Wystarczy ze "terminal", oprocz zapisania zawartosci sciezek
> magnetycznych, zapisze tez PIN :-)

a od kiedy to PIN jest zapisany na pasku magnetycznym ?!
tak bylo kiedys jak karty dzialaly w systemie off-line...
teraz wszystko odbywa sie on-line
>
> > pamietamy tez o regule liability shift !!!
>
> Z tym ze klient nie jest strona umowy bank-organizacja, wiec nie moze
> sie na to powolywac. Ew. moze sie poskarzyc organizacji ale ile osob
> wie jak to skutecznie zrobic.

mysle, ze gdyby kogos oszukano na wieksza kwote to zrobilby wszystko,
aby sie dowiedziec jak to zrobic...

>
> Poza tym kto powiedzial, ze fraud bedzie bez chipu?

z chipem musisz znac PIN, nie wystarczy sam podpis, ktory mozna
bez wiekszego problemu podrobic

pozdrawiam
RobertS

do góry

Robert Sierant <r...@x...pl> wrote:
>
>> Wystarczy ze "terminal", oprocz zapisania zawartosci sciezek
>> magnetycznych, zapisze tez PIN :-)
>
> a od kiedy to PIN jest zapisany na pasku magnetycznym ?!
> tak bylo kiedys jak karty dzialaly w systemie off-line...
> teraz wszystko odbywa sie on-line

"oprócz" - czyli zapisze dane identyfikujące kartę z paska,
a PIN z pinpada :)

pozdrawiam

--
Bohdan 'Nexus' Horst

do góry

On 30 May 2006 14:21:05 +0200, a_to_ja <a...@p...onet.pl> wrote:

>> no to ja sie poddaje, dla mnie chip to super zabezpieczenie na wypadek
>> zagubienia/kradziezy karty...
>> ale widac jestem odosobniony w tym twierdzeniu....
>
> Czesto robie zakupy w hipermarketach. I np. w Carrefourze/Campionie nad prawie
> kazda kasa jest kamera przed ktora schowac sie nie da. Ja rozumiem ze
> wybierajac bank i jego karte kieruje sie zaufaniem, ale kurtka na wacie
> dlaczego mam ufac hipermarketom w ktorych chce zaplacic karta ???

a ja wogole nie rozumiem problemu
czy to jakis problem jedna reka wpisywac kod gdy druga ja zaslania ?
przeciez rozlozenie numerkow na klawiaturze znamy

--
pozdrawiam
Jurek

do góry

"Robert Sierant" <r...@x...pl> writes:

>> Poza tym kto powiedzial, ze fraud bedzie bez chipu?
>
> z chipem musisz znac PIN, nie wystarczy sam podpis, ktory mozna
> bez wiekszego problemu podrobic

Coz z tego? Juz ustalilismy ze sam PIN nie jest problemem, zwlaszcza
jesli karta wymaga podania go przy transakcjach z paskiem. A sam
fraud moze juz byc z procesorem :-)

Naturalnie, karta z procesorem jest bezpieczniejsza ale nie przy
zalozeniu, ze transakcje z paskiem wymagaja PINu.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Robert Sierant napisał(a):
[...]
>
> z chipem musisz znac PIN, nie wystarczy sam podpis, ktory mozna
> bez wiekszego problemu podrobic
>

Bez podglądania pin możesz z 0.01% prawdopodobieństwem "podrobić" tak że
najtęższe umysły nie wykryją czy to ty go wstukiwałeś czy nie.

Jeżeli podrobisz podpis, to kasjerkę w sklepie może i oszukasz, ale
grafolog potem stwierdzi że to nie jest podpis tej samej osoby.
(oczywiście jeżeli nie jesteś zawodowym fałszerzem)


Po prostu PIN to taki surogat podpisu, bardzo biedny, gdzie wiadomo że
podpis został złożony, ale nie wiadomo czy to rzeczywiście złożyła osoba
uprawniona.

p. m.

do góry

Witam

Użytkownik "Robert" <r...@a...pl> napisał w wiadomości
news:e5fem4$kq2$1@node1.news.atman.pl...

> no to ja sie poddaje, dla mnie chip to super zabezpieczenie na wypadek
> zagubienia/kradziezy karty...
> ale widac jestem odosobniony w tym twierdzeniu....

PIN to nawet i moze byc fajny ale jak masz jedna karte, no moze dwie. Wiecej
chyba nie jestem w stanie zapamietac. Wiec jak masz kilka kart a do kazdej
by trzeba bylo znac PIN to jest to beznadziejne. Wtedy albo bedza
PINy zapisane na karteczce albo do wszystkich kart bedzie taki sam PIN
co powoduje, ze gdy zlodziej podejrzy PIN i ukradnie portfel to wyczysci
od razu wszystkie karty. A tak to znam PIN tylko do debetowki
z bankomatu a reszty nie znam. Mam tez Amexa, ktory wcale nie ma PINu.

Mozesz sobie reka zaslaniac PINpad, ale nie wiesz czy tak naprawde
wprowadzasz
PIN na dobry PINpad, czy nie nastpeuje jego zczytanie. Takie cos do
zrobienia
dla srednio zdolnego elektronika to zadne wyzwanie.

Procesor jako stwierdzenie autentycznosci karty zamiast paska tak, ale PIN
NIE.

Pozdrawiam

Marcin

do góry