http://biznes.interia.pl/news/kryzys-wielki-spisek-f
inansjery-z-wall-street,1492198,

Ciekawy artykuł, na mojego czuja niezbyt odległy od prawdy. Co o nim sądzicie?

k.

do góry

Am 20.06.2010 09:50, kashmiri wrote:
> http://biznes.interia.pl/news/kryzys-wielki-spisek-f
inansjery-z-wall-street,1492198,
>
> Ciekawy artykuł, na mojego czuja niezbyt odległy od prawdy. Co o nim sądzicie?

Tzn. finansjera zza wielkiej wody zmusila Grecje do falszowania
statystyk, zaciagania gigantycznych kredytow (wszak od Euro mieli wtedy
niskie odsetki), przeznaczania ich na konsumpcje, nie na inwestycje?

Nalezy jeszcze dodac, ze to finansjera zza wielkiej wody zmusila Grecje
do wyplacania 13 i 14 pensji, wyplacania premii za punktualne
przychodzenie do pracy, praktycznie najnizszego wieku emerytalnego w
Europie (srednio 57 lat, jak Grek przechodzi na emeryture?), uprawiania
sportu narodowego pt. nieplacenie podatkow?


Czy jakie jest w zasadzie przeslanie tego artykulu?

Bo to, ze banki nie sa moralne i staraja sie zarobic, gdzie sie da, to
nic nowego (choc o jeszcze gorszej moralnosci rzadu Greckiego,
ukrywajacego klopoty przez tyle lat, co doprowadzilo do dzisiejszej
sytuacji - jakos nikt nie pisze).


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Tomasz Chmielewski <t...@n...wpkg.org> dared to write:
> Am 20.06.2010 09:50, kashmiri wrote:
>> http://biznes.interia.pl/news/kryzys-wielki-spisek-f
inansjery-z-wall-stre
>> et,1492198,
>> Ciekawy artykuł, na mojego czuja niezbyt odległy od prawdy. Co o nim
>> sądzicie?
>
> Tzn. finansjera zza wielkiej wody zmusila Grecje do falszowania
> statystyk, zaciagania gigantycznych kredytow (wszak od Euro mieli wtedy
> niskie odsetki), przeznaczania ich na konsumpcje, nie na inwestycje?

Od kiedy statystyki pokazują "prawdę"? Studiowałeś trochę statystykę?

Zwiększony poziom inwestycji nie musi czynić państwa bogatszym. Wszystko zależy od
konkretnej gospodarki, od tego na czym (jakim sektorze) jest oparta. Szwajcarzy np.
nie muszą w nic inwestować, a i tak będzie u nich dobrze - że podam taki dość
jaskrawy a zrozumiały przykład.

> Nalezy jeszcze dodac, ze to finansjera zza wielkiej wody zmusila Grecje
> do wyplacania 13 i 14 pensji, wyplacania premii za punktualne
> przychodzenie do pracy, praktycznie najnizszego wieku emerytalnego w
> Europie (srednio 57 lat, jak Grek przechodzi na emeryture?), uprawiania
> sportu narodowego pt. nieplacenie podatkow?

To akurat nie ma nic do rzeczy - gospodarki mogą sprawnie funkcjonować nawet przy
niskim wieku emerytalnym (bo o 13. i 14. pensji to chyba wiesz, że powtarzasz slogany
dla ciemnych mas? W Szwajcarii też wypłacają trzynastkę.). Świadczenia socjalne to
względnie niewielka część budżetu państwa - kryzys w Grecji nie wynikł z nagłego
braku pieniędzy na premie i emerytury, prawda? Nie zaczęło się przypadkiem od
"niespodziewanego" obniżenia ratingu obligacji rządowych?


> Czy jakie jest w zasadzie przeslanie tego artykulu?
>
> Bo to, ze banki nie sa moralne i staraja sie zarobic, gdzie sie da, to
> nic nowego (choc o jeszcze gorszej moralnosci rzadu Greckiego,
> ukrywajacego klopoty przez tyle lat, co doprowadzilo do dzisiejszej
> sytuacji - jakos nikt nie pisze).

Autor chyba sugeruje, że amerykańskim bankom - przy współpracy z administracją USA -
właśnie nie chodziło o "czysty zarobek", tylko o uszkodzenie/zniszczenie strefy euro.
Przynajmniej ja tak zrozumiałem.

k.

do góry

Am 20.06.2010 11:15, kashmiri wrote:
> Tomasz Chmielewski<t...@n...wpkg.org> dared to write:
>> Am 20.06.2010 09:50, kashmiri wrote:
>>> http://biznes.interia.pl/news/kryzys-wielki-spisek-f
inansjery-z-wall-stre
>>> et,1492198,
>>> Ciekawy artykuł, na mojego czuja niezbyt odległy od prawdy. Co o nim
>>> sądzicie?
>>
>> Tzn. finansjera zza wielkiej wody zmusila Grecje do falszowania
>> statystyk, zaciagania gigantycznych kredytow (wszak od Euro mieli wtedy
>> niskie odsetki), przeznaczania ich na konsumpcje, nie na inwestycje?
>
> Od kiedy statystyki pokazują "prawdę"? Studiowałeś trochę statystykę?

Znaczy sie, usilujesz dowiesc, ze Grecy zadnego dlugu nie mieli, a tym
bardziej go nie przetanczyli? Bo nie bardzo rozumiem, do czego zmierzasz.
A statystyke, owszem, studiowalem.


> Zwiększony poziom inwestycji nie musi czynić państwa bogatszym. Wszystko zależy od
konkretnej gospodarki, od tego na czym (jakim sektorze) jest oparta. Szwajcarzy np.
nie muszą w nic inwestować, a i tak będzie u nich dobrze - że podam taki dość
jaskrawy a zrozumiały przykład.

Piszesz jakies komunaly.
Jak zainwestujemy 200-300 mld $ w fabryki zapalek, potega raczej nie
bedziemy...

Z tym, ze Grecy "zainwestowali" gro tej kwoty w biezaca konsumpcje.


>> Nalezy jeszcze dodac, ze to finansjera zza wielkiej wody zmusila Grecje
>> do wyplacania 13 i 14 pensji, wyplacania premii za punktualne
>> przychodzenie do pracy, praktycznie najnizszego wieku emerytalnego w
>> Europie (srednio 57 lat, jak Grek przechodzi na emeryture?), uprawiania
>> sportu narodowego pt. nieplacenie podatkow?
>
> To akurat nie ma nic do rzeczy - gospodarki mogą sprawnie funkcjonować nawet przy
niskim wieku emerytalnym (bo o 13. i 14. pensji to chyba wiesz, że powtarzasz slogany
dla ciemnych mas? W Szwajcarii też wypłacają trzynastkę.). Świadczenia socjalne to
względnie niewielka część budżetu państwa - kryzys w Grecji nie wynikł z nagłego
braku pieniędzy na premie i emerytury, prawda? Nie zaczęło się przypadkiem od
"niespodziewanego" obniżenia ratingu obligacji rządowych?

Oh, niedobre agencje ratingowe. Gdyby zamiast obnizac, daly Grecji
najwyzszy rating, mozna by przetanczyc kolejne 300 mld, a roczny deficyt
w wysokosci 10% bylby jedynie pretekstem do wziecia kolejnych kredytow.


>> Czy jakie jest w zasadzie przeslanie tego artykulu?
>>
>> Bo to, ze banki nie sa moralne i staraja sie zarobic, gdzie sie da, to
>> nic nowego (choc o jeszcze gorszej moralnosci rzadu Greckiego,
>> ukrywajacego klopoty przez tyle lat, co doprowadzilo do dzisiejszej
>> sytuacji - jakos nikt nie pisze).
>
> Autor chyba sugeruje, że amerykańskim bankom - przy współpracy z administracją USA
- właśnie nie chodziło o "czysty zarobek", tylko o uszkodzenie/zniszczenie strefy
euro. Przynajmniej ja tak zrozumiałem.

Tak, jak nadepniemy na sprochniala deske, to oczywiscie moze ona peknac.
Pytanie, czy pekla ona dlatego, ze nikt o nia nie dbal, czy dlatego, ze
na nia nadepnelismy.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Osobnik posiadający mail n...@n...com napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

> Nie zaczęło się przypadkiem od "niespodziewanego" obniżenia ratingu
> obligacji rządowych?
>
uwazasz, ze obnizenie ratingu jest przyczyna a nie skutkiem złej sytuacji?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?"
by Jenka

do góry

"kashmiri" <n...@n...com> wrote in message
news:hvkh93$dcf$1@news.onet.pl...
http://biznes.interia.pl/news/kryzys-wielki-spisek-f
inansjery-z-wall-street,1492198,

Ciekawy artykuł, na mojego czuja niezbyt odległy od prawdy. Co o nim
sądzicie?

k.

artykuł pomija istotny szczegół. Zakłada że biedni grecy nie wiedzieli w
czym uczestnicza ...
Moim zdaniem doskonale zdawali sobie z tego sprawę. Goldman oferuje pomoc w
naciąganiu niemców / franzusów na kasę - świetnie. Goldman przy okazji ma
niezły "inside" - doskonale. Obie strony wiedziały w co grają. Grecy udawali
greka, a Goldman przygotowywał "akcje" w strefie euro.
Bodźce zupełnie inne, w całej jednak sprawie martwi mnie ślepota niemców.
Zostali nieźle wydymani.

george

do góry

"Tomasz Chmielewski" news:8862c2F4beU1@mid.uni-berlin.de

> Czy jakie jest w zasadzie przeslanie tego artykulu?

odnoszę dziwne wrażenie, że wszyscy są wini tylko nie Grecy co jak wiemy ma
z rzeczywistością niewiele wspólnego :)

do góry

Tomasz Chmielewski napisał(a) w wiadomości: <8...@m...uni-berlin.de>...
>Am 20.06.2010 09:50, kashmiri wrote:
>> http://biznes.interia.pl/news/kryzys-wielki-spisek-f
inansjery-z-wall-street,1492198,
>>
>> Ciekawy artykuł, na mojego czuja niezbyt odległy od prawdy. Co o nim sądzicie?
>
>Tzn. finansjera zza wielkiej wody zmusila Grecje do falszowania
>statystyk, zaciagania gigantycznych kredytow (wszak od Euro mieli wtedy
>niskie odsetki), przeznaczania ich na konsumpcje, nie na inwestycje?
>
>Nalezy jeszcze dodac, ze to finansjera zza wielkiej wody zmusila Grecje
>do wyplacania 13 i 14 pensji, wyplacania premii za punktualne
>przychodzenie do pracy, praktycznie najnizszego wieku emerytalnego w
>Europie (srednio 57 lat, jak Grek przechodzi na emeryture?), uprawiania
>sportu narodowego pt. nieplacenie podatkow?
>
>
>Czy jakie jest w zasadzie przeslanie tego artykulu?

Przesłanie jest takie:
Agencje ratingowe są złe bo:
- jeżeli obniżą rating to będzie prognoza samosprawdzająca się (wyższe
koszty długu, droższy kredyt -> jeszcze niższy rating)
- jeżeli podwyższą to dają sygnał do optymistycznego zadłużania (łatwiejszy
kredyt, zwiększenie długu itd...), czyli w efekcie to samo...
Czyli są zawsze "złe". I oczywiście należy je wziąć po rządowy nadzór.
Bo rządy prowadzą kreatywną księgowość i zadłużają państwa na potęgę
ale mimo to są "dobre". Gdy agencje będą głosiły to, co rzady będą
chciały to staną się "lepsze". Tfu!...
A może nadzór międzyrządowy, najlepiej wymyślony przez "mądrych"
komisarzy UE. Bo agencje są winne spadkowi zaufania do całkowicie
sztucznego, politycznego tworu jakim jest waluta EUR.

Są też mądrzejsze przesłania:
Gdyby państwa nie były zadłużone, nie byłoby czym grać.
Irlandia zaciska pasa - a mimo to może dostać w kość i być narażona
na finansowanie Grecji - próba powrotu do uczciwej gry nie jest ceniona...
"To nie kryzys, to wynik..." (znacznie wcześniej, coś podobnego bardziej
ogólnie, niekoniecznie o finansach mawiał śp. Stefan Kisielewski)

Arek

do góry

Tomasz Chmielewski <t...@n...wpkg.org> writes:

> Znaczy sie, usilujesz dowiesc, ze Grecy zadnego dlugu nie mieli, a tym
> bardziej go nie przetanczyli? Bo nie bardzo rozumiem, do czego
> zmierzasz.

Z dlugami panstwowymi to jest tak, ze ma je kazde. Jakby kryteria
bankructwa dla panstw byly takie jak dla firm, to niewiele panstw nie
byloby bankrutami.

W tej sytuacji wystarczy odpowiednio pociagnac za sznurek i prawie kazde
panstwo znajdzie sie w "sytuacji Grecji".
--
Krzysztof Halasa

do góry