Czy u nas sa juz płatnicze karty z mikroprocesorem? Jeli tak to czym one sie
róznia w zabezpieczeniach od karty magnetycznej?
Przeciez w obydwu przypadkach musimy podac PIN i to tyle. Dlaczego niby
karty z procesorem sa trudne do sfałszowania a karty magnetyczne bez
problemu mozna kopiowac?
Ag

do góry

On Thu, Feb 21, 2002 at 11:33:58PM +0100, aga wrote:

> Czy u nas sa juz płatnicze karty z mikroprocesorem? Jeli tak to czym one sie
> róznia w zabezpieczeniach od karty magnetycznej?
> Przeciez w obydwu przypadkach musimy podac PIN i to tyle. Dlaczego niby
> karty z procesorem sa trudne do sfałszowania a karty magnetyczne bez
> problemu mozna kopiowac?

Bo dane z paska magnetycznego mozesz 'sklonowac' a takiego chipa
nie. To podstawowa rozncia. Na dokladke chip 'mysli'.

--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

Użytkownik "Wojtek Piecek" <w...@p...waw.pl> napisał w wiadomości
news:20020221223856.GI19777@diuna.pingwin.waw.pl...
>
> On Thu, Feb 21, 2002 at 11:33:58PM +0100, aga wrote:
>
> > Czy u nas sa juz płatnicze karty z mikroprocesorem? Jeli tak to czym one
sie
> > róznia w zabezpieczeniach od karty magnetycznej?
> > Przeciez w obydwu przypadkach musimy podac PIN i to tyle. Dlaczego niby
> > karty z procesorem sa trudne do sfałszowania a karty magnetyczne bez
> > problemu mozna kopiowac?
>
> Bo dane z paska magnetycznego mozesz 'sklonowac' a takiego chipa
> nie. To podstawowa rozncia. Na dokladke chip 'mysli'.

ale chip'a mozna przeczytac i tez zaprogramowac odpowiedniego...
Nie znam sie na kartach bankowych, akle wydaje mi sie, ze na pasku
magnetycznym jest tylko numer konta z numerem banku, pin wprowadzany, jest
porownywany z pinem konta po polaczeniu..ale moge sie mylic bo nie wiem...Bo
jesli na pasuku jest pin...to o zgrozo!
Co do kart opartych o uklad chipowy, to maga byc tam dane takie same jak na
karcie magnetycznej. Bo chip tak samo sluzy jedynie do przechowuywania
informacji, to po prostu pamiec elektroniczna. Moze byc ewentualnie
pwiekszona np. o jakis algorytm szyfrujacy...

do góry

On Fri, Feb 22, 2002 at 07:11:13AM +0100, chip wrote:

> ale chip'a mozna przeczytac i tez zaprogramowac odpowiedniego...

Nie, nie 'przeczytasz' chipa.

> Nie znam sie na kartach bankowych, akle wydaje mi sie, ze na pasku
> magnetycznym jest tylko numer konta z numerem banku, pin wprowadzany, jest
> porownywany z pinem konta po polaczeniu..ale moge sie mylic bo nie wiem...Bo
> jesli na pasuku jest pin...to o zgrozo!

Na kartach bankowych magnetycznych tez sie nie znasz - na pasku nie
masz numeru konta.

> Co do kart opartych o uklad chipowy, to maga byc tam dane takie same jak na
> karcie magnetycznej. Bo chip tak samo sluzy jedynie do przechowuywania
> informacji, to po prostu pamiec elektroniczna. Moze byc ewentualnie
> pwiekszona np. o jakis algorytm szyfrujacy...

I na chipach tez sie nie znasz - oczywiscie, sa karty chipowe
pamieciowe, ale _nikt_ nie uzywa takich kart jako kart
platniczych. Owszem, jako lojalnosciowki tak - ale wtedy najwyzej
mozesz okrasc jakas firme na misia pluszowego. Zebys jeszcze nie biegl
po tego misia, to dodam ze znane mi polskie systemy lojalnosciowe i
tak online potwierdzaja drozsze operacje.

--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

Użytkownik chip <p...@i...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:a54nk2$8kt$...@n...ipartners.pl...
>
> Użytkownik "Wojtek Piecek" <w...@p...waw.pl> napisał w wiadomości
> news:20020221223856.GI19777@diuna.pingwin.waw.pl...
> >
> > On Thu, Feb 21, 2002 at 11:33:58PM +0100, aga wrote:
> >
> > > Czy u nas sa juz płatnicze karty z mikroprocesorem? Jeli tak to czym
one
> sie
> > > róznia w zabezpieczeniach od karty magnetycznej?
> > > Przeciez w obydwu przypadkach musimy podac PIN i to tyle. Dlaczego
niby
> > > karty z procesorem sa trudne do sfałszowania a karty magnetyczne bez
> > > problemu mozna kopiowac?
> >
> > Bo dane z paska magnetycznego mozesz 'sklonowac' a takiego chipa
> > nie. To podstawowa rozncia. Na dokladke chip 'mysli'.
>
> ale chip'a mozna przeczytac i tez zaprogramowac odpowiedniego...
> Nie znam sie na kartach bankowych, akle wydaje mi sie, ze na pasku
> magnetycznym jest tylko numer konta z numerem banku, pin wprowadzany, jest
> porownywany z pinem konta po polaczeniu..ale moge sie mylic bo nie
wiem...Bo
> jesli na pasuku jest pin...to o zgrozo!
> Co do kart opartych o uklad chipowy, to maga byc tam dane takie same jak
na
> karcie magnetycznej. Bo chip tak samo sluzy jedynie do przechowuywania
> informacji, to po prostu pamiec elektroniczna. Moze byc ewentualnie
> pwiekszona np. o jakis algorytm szyfrujacy...
>
> No to jak jest z tym PIN-em ?Jest on zapisany na pasku czy nie? Czy takie
płatnicze karty mikroprocesorowe sa stosowane przez nasze banki? Jaesli tak
to które?
Ag

do góry

> Nie znam sie na kartach bankowych, akle wydaje mi sie, ze na pasku
> magnetycznym jest tylko numer konta z numerem banku, pin wprowadzany, jest
> porownywany z pinem konta po polaczeniu..ale moge sie mylic bo nie
wiem...Bo
> jesli na pasuku jest pin...to o zgrozo!

no wedlug mnie to pin jest na karce (jestem tego przekonany na 99%).

zapominacie ze istnieje cos takiego jak checksuma, algorytmy DES i
zaawansowane kodowanie. Innymi slowy - da sie go odgadnac jedynie przez
podstawianie.

Radziu

do góry

On Fri, Feb 22, 2002 at 07:52:25AM +0100, aga wrote:

> No to jak jest z tym PIN-em ?Jest on zapisany na pasku czy nie?

_PIN_ nie. Jest zapisany _pewien_string_ ktory polaczony z
informacjami z banku umozliwia potwierdzenie ze PIN podany przez
klienta jest prawidlowy.

> Czy takie płatnicze karty mikroprocesorowe sa stosowane przez nasze
> banki? Jaesli tak to które?

Klopot raczej lezy w ilosci punktow w ktorych mozesz autoryzowac takie
karty. Same karty chipowe wydaje produkcyjnie np. KB (w dosc
ograniczonym zakresie - chyba tylko w Warszawie etc.; szczegoly byly
na liscie).

> Ag
>

--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

On Fri, Feb 22, 2002 at 07:54:25AM +0100, Radek (Jogurcik) wrote:

> no wedlug mnie to pin jest na karce (jestem tego przekonany na 99%).

Nie, _PINu_ nie ma.

> zapominacie ze istnieje cos takiego jak checksuma, algorytmy DES i
> zaawansowane kodowanie. Innymi slowy - da sie go odgadnac jedynie przez
> podstawianie.

Rozumiem ze czesc bankowa _zaszyfrowanego_ pinu tez jakos umiesz odzyskac?

--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

> > ale chip'a mozna przeczytac i tez zaprogramowac odpowiedniego...
>
> Nie, nie 'przeczytasz' chipa.

Skoro bankomat przeczyta.....wiesz, nie przeczytasz chipa pod mikroskopem,
ale sa odpowiednie czytniki takich ukladow, wszak chip jest ukladem pamieci,
niczym wiecej, owszem sa chipy o roznych pojemnosciach i moga miec sporo
zapisane, jednak nadal jest to uklad oparty o bramiki pamieci i wystarczy
zrobic czytnik, odpowiednie oprogramowanie i mozesz "zczytac" zawartos
takiego chipa. Fakt bedziesz to miec w postaci binariow, a wiec jako liczbty
binarne, czy hex. Znajac sie troszki na programowaniu, mozesz innego chipa
tymi samymi informacjami uzupelnic. Pozostaje sprawa konkretnego ukladu,
jego wewnetrznej architektury i indentyfikacji to moze przyniesc sporo
klopotu. Jednak w bankomatach (tak mi sie wydaje) bedzie musial istniec
jeden lub kilka "standardow" chipow, bo nie sadze, ze kazdy bank bedzie
robic "pod siebie" konkretne uklady. Przemierze zasoby netu i zorientuje sie
na czym tp polega i o co chodzi.


> > Nie znam sie na kartach bankowych, akle wydaje mi sie, ze na pasku
> > magnetycznym jest tylko numer konta z numerem banku, pin wprowadzany,
jest
> > porownywany z pinem konta po polaczeniu..ale moge sie mylic bo nie
wiem...Bo
> > jesli na pasuku jest pin...to o zgrozo!
>
> Na kartach bankowych magnetycznych tez sie nie znasz - na pasku nie
> masz numeru konta.

A co jest?

> > Co do kart opartych o uklad chipowy, to maga byc tam dane takie same jak
na
> > karcie magnetycznej. Bo chip tak samo sluzy jedynie do przechowuywania
> > informacji, to po prostu pamiec elektroniczna. Moze byc ewentualnie
> > pwiekszona np. o jakis algorytm szyfrujacy...
>
> I na chipach tez sie nie znasz - oczywiscie, sa karty chipowe
> pamieciowe, ale _nikt_ nie uzywa takich kart jako kart
> platniczych. Owszem, jako lojalnosciowki tak - ale wtedy najwyzej
> mozesz okrasc jakas firme na misia pluszowego. Zebys jeszcze nie biegl
> po tego misia, to dodam ze znane mi polskie systemy lojalnosciowe i
> tak online potwierdzaja drozsze operacje.

Kolego, chip sluzy wylacznie do przechowywania informacji w komorkach
pamieci, owszem, mozesz miec chipa ktory po odpowiednim polaczeniu stworzy z
bankomatem jeden uklad, jednak! Chip to nie komputer! Mozesz miec soft na
chipe, bedzie na pewno prosty, z racji ograniczonej pamieci, moze dzialac
ten soft po wlpozeniu karty do czytnika, jednak nadal musisz polaczyc sie z
bankiem przez bankomat, poza tym uklady chipowe na kartach wszelakiej masci
nie "mysla" a wykonuja odpowiednie polecenia i to wszystko, wystarczy
wiedziec jakie to sa polecenia a juz masz 50% karty.
Karty lojalnosciowe jak je nazywasz rozumiem dzialja na zasadzie sprawdzenia
przez bankomat odpowiednich zapisow na karcie celem weryfikacji, to co
nazywasz "inteligentnymi" w bankomatach "odpalaja" swoj soft, ale generalnie
tez polega to na uwierzytelnieniu, jak pisalem post wyzej, mozliwe, ze sa to
procedury szyfrowania czy podpisow cyfrowych, moze pgp?:)))
Jesli wiesz cos wiecej chetnie poczytam bo temat ukladow pamieci EPROM
zawsze mnie interesowal.
Mozliwe, ze to dziala zupemnie inaczej ale jak juz wspomnialem nie czytal\em
nic na temat bankowych ukladow EPROM.
Pozdrawiam

do góry

On Fri, Feb 22, 2002 at 08:06:55AM +0100, chip wrote:

> Skoro bankomat przeczyta.....wiesz, nie przeczytasz chipa pod mikroskopem,

Wiesz jak dziala karta chipowa? Chyba nie.

> ale sa odpowiednie czytniki takich ukladow, wszak chip jest ukladem pamieci,
> niczym wiecej, owszem sa chipy o roznych pojemnosciach i moga miec sporo

Nie, probuje to wlasnie Tobie przekazac.

> zapisane, jednak nadal jest to uklad oparty o bramiki pamieci i wystarczy
> zrobic czytnik, odpowiednie oprogramowanie i mozesz "zczytac" zawartos
> takiego chipa. Fakt bedziesz to miec w postaci binariow, a wiec jako liczbty
> binarne, czy hex. Znajac sie troszki na programowaniu, mozesz innego chipa
> tymi samymi informacjami uzupelnic. Pozostaje sprawa konkretnego ukladu,

Nie, nie zrobisz tego.

> jego wewnetrznej architektury i indentyfikacji to moze przyniesc sporo
> klopotu. Jednak w bankomatach (tak mi sie wydaje) bedzie musial istniec
> jeden lub kilka "standardow" chipow, bo nie sadze, ze kazdy bank bedzie
> robic "pod siebie" konkretne uklady. Przemierze zasoby netu i zorientuje sie
> na czym tp polega i o co chodzi.

Daj znac, bedziesz pionierem. ;-)

> > Na kartach bankowych magnetycznych tez sie nie znasz - na pasku nie
> > masz numeru konta.
>
> A co jest?

Nie wazne, ale numeru konta nie ma.

> Kolego, chip sluzy wylacznie do przechowywania informacji w komorkach
> pamieci, owszem, mozesz miec chipa ktory po odpowiednim polaczeniu stworzy z
> bankomatem jeden uklad, jednak! Chip to nie komputer! Mozesz miec soft na
> chipe, bedzie na pewno prosty, z racji ograniczonej pamieci, moze dzialac
> ten soft po wlpozeniu karty do czytnika, jednak nadal musisz polaczyc sie z
> bankiem przez bankomat, poza tym uklady chipowe na kartach wszelakiej masci
> nie "mysla" a wykonuja odpowiednie polecenia i to wszystko, wystarczy
> wiedziec jakie to sa polecenia a juz masz 50% karty.

Prosze bardzo: http://www.emvco.com. Pobierz sobie dokumentacje.

Bedziesz wiedzial w 100% co robia karty ;-)

> Karty lojalnosciowe jak je nazywasz rozumiem dzialja na zasadzie sprawdzenia
> przez bankomat odpowiednich zapisow na karcie celem weryfikacji, to co

????? JAKI BANKOMAT? Mylisz pojecia!

> nazywasz "inteligentnymi" w bankomatach "odpalaja" swoj soft, ale generalnie
> tez polega to na uwierzytelnieniu, jak pisalem post wyzej, mozliwe, ze sa to
> procedury szyfrowania czy podpisow cyfrowych, moze pgp?:)))
> Jesli wiesz cos wiecej chetnie poczytam bo temat ukladow pamieci EPROM
> zawsze mnie interesowal.

Brniesz coraz bardziej w las. Tlumacze Tobie ze nie sa to karty _pamieciowe_!!!!

> Mozliwe, ze to dziala zupemnie inaczej ale jak juz wspomnialem nie czytal\em
> nic na temat bankowych ukladow EPROM.

Przepraszam - to widac. ;-(

> Pozdrawiam
>

--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry