Witam,

temat juz sie zapewnie pojawiał, ale nadal mam wątpliwości, wiec
wybaczcie.....może juz ktoś z Was to sobie wcześniej wyjaśnił

Open Finance (OF) prowadzi dystrybucje lokat Noble Banku (zakladanie
on-line poprzez strone https://lokaty.open.pl/)

Do wczoraj mozna bylo sie "zapisywac" na lokate 10% przez 5 miesięcy
(termin wplaty srodkow na lokate to 14 dni od jej "zalozenia").
Lokata ta była dostępna tylko poprzez OF (nie wystepuje w ofercie,
tabelach prowizji, oprocentowania, etc prowadzonych przez Noble Bank,
bo w/g OF byl to produkt specjalnie stworzony dla OF).

Moja watpliwosc dotyczy gwarancji BFG.

Na stronie BFG http://www.bfg.pl/u235/navi/28413 jest schemat
pokazujacy warunki jakie musi spelniac produkt lokacyjny, aby byl
objety gwarancjami BFG.

Jest jasne (patrz P.S.), ze strona umowy jest Noble Bank, natomiast
nie jest dla mnie jasne: "czy naleznosc klienta do banku z tytulu
zakupu produktu lokacyjnego wynika z czynnosci bankowej" (warunek BFG,
ktory musi byc spelniony niezalzenie od umowy z bankiem), skoro w
dokumentach (tabelach prowizji, oprocentowania, etc) Noble Bank nie ma
takiej pozycji jak lokata 10% na 5 miesiecy.

OF na swoich stronach wspomina o gwarancjach BFG, ale (odstukac) w
razie upadku banku posiadjacego srodki z lokaty, strona do odzyskania
pieniedzy nie bedzie bank/OF tylko BFG.....

Pozdrawiam,

-cpr

P.S.

w wątku
http://www.mbank.pl/forum/read.html?f=1&i=869625&t=8
69625&v=f&cat=28
byly miedzy innymi wyjasnienia:



1) Z prawnego punktu widzenia strona; umowy be;dzie Noble Bank S.A.
2)Produkty znajduja;ce sie; stronie internetowej www.lokaty.open.pl
jest
oferowany na podstawie ustawy Prawo Bankowe.
3)W zasadzie potwierdzeniem zawarcia umowy jest wykonanie przelewu na
wskazany nr. rachunku bankowego. Druk potwierdzenia stanowi Pana
gwarancje; i podstawe; do roszczen' wzgle;dem Bankowego Funduszu
Gwarancyjnego.
4) Przelew zwrotny po zakon'czeniu lokaty jest bezp?atny, niezalez.nie
od
kwoty lokaty.
5)Brak produktu Lokata 10% na okres 5 miesie;cy, w Tabeli
Oprocentowania
Op?at i Prowizji Noble Banku, wynika z tego, z.e jest to produkt
stworzony wy?a;cznie dla Open Finance. Produkty znajduja;ce sie; w
Tabeli
Oprocentowania Op?at i Prowizji sa; przeznaczone dla klientów Noble
Banku, równiez. tych reprezentowanych przez doradców Open Finance.

do góry

> OF na swoich stronach wspomina o gwarancjach BFG, ale (odstukac) w
> razie upadku banku posiadjacego srodki z lokaty, strona do odzyskania
> pieniedzy nie bedzie bank/OF tylko BFG.....

Tak naprawdę nikt nie wie jak BFG zadziała, bowiem dawno już nie było upadku
banku na miarę Noble.

> 1) Z prawnego punktu widzenia strona; umowy be;dzie Noble Bank S.A.

Niekoniecznie. Przed sądem Noble łatwo wykaże, iż z panem Kowalskim nie miał
nic do czynienia, a lokata, którą Kowalski założył założona być nie mogła z
uwagi na jej brak w ofercie banku. Ja widzę strony OF-NB i OF-Kowalski.

> 2)Produkty znajduja;ce sie; stronie internetowej www.lokaty.open.pl
> jest
> oferowany na podstawie ustawy Prawo Bankowe.

A podstawa prawna?

> 3)W zasadzie potwierdzeniem zawarcia umowy jest wykonanie przelewu na
> wskazany nr. rachunku bankowego. Druk potwierdzenia stanowi Pana
> gwarancje; i podstawe; do roszczen' wzgle;dem Bankowego Funduszu
> Gwarancyjnego.

Wątpliwe. Wpłata na jakikolwiek rachunek nie powoduje jeszcze możliwości
roszczenia wobec jego właściciela.
Chytrze sformułowane... "w zasadzie" :-))

> 5)Brak produktu Lokata 10% na okres 5 miesie;cy, w Tabeli
> Oprocentowania
> Op?at i Prowizji Noble Banku, wynika z tego, z.e jest to produkt
> stworzony wy?a;cznie dla Open Finance.

I tu masz odpowiedź o stronach. BFG zagwarantuje zwrot kasy do wysokości
50.000 euro, ale OF. Swoją drogą jeśli NB rzekomo daje 10% klientowi
złapanemu przez OF to ile płaci OF? 1? 2%? Ciekawa stopa procentowa w
dzisiejszych czasach...

do góry

In <news:gkfu63$td8$1@news.dialog.net.pl>, Szymon wrote:


> Niekoniecznie. Przed sądem Noble łatwo wykaże, iż z panem Kowalskim nie miał
> nic do czynienia, a lokata, którą Kowalski założył założona być nie mogła z
> uwagi na jej brak w ofercie banku. Ja widzę strony OF-NB i OF-Kowalski.

Pleciesz bzdury, bo Noble Bank wystawia dokumenty (z pieczęcią)
potwierdzające założenie takich lokat.

--
perian
Talk is cheap. Supply exceeds Demand.

do góry

On Mon, 12 Jan 2009 18:21:36 +0100, "Szymon" <n...@o...pl> wrote:

>> OF na swoich stronach wspomina o gwarancjach BFG, ale (odstukac) w
>> razie upadku banku posiadjacego srodki z lokaty, strona do odzyskania
>> pieniedzy nie bedzie bank/OF tylko BFG.....
>
>Tak naprawdę nikt nie wie jak BFG zadziała, bowiem dawno już nie było upadku
>banku na miarę Noble.

i oby nie było upadku zdanego banku w Polsce
N.B. ile rezerw jest w BFG ? - miliard, dwa ?

>
>> 1) Z prawnego punktu widzenia strona; umowy be;dzie Noble Bank S.A.
>
>Niekoniecznie. Przed sądem Noble łatwo wykaże, iż z panem Kowalskim nie miał
>nic do czynienia, a lokata, którą Kowalski założył założona być nie mogła z
>uwagi na jej brak w ofercie banku. Ja widzę strony OF-NB i OF-Kowalski.

Z watkow na innym forum (
http://www.mbank.pl/forum/read.html?f=1&i=869625&t=8
69625&v=f&cat=28 )
wynikało, że to NB przesyła potwierdzenie zawarcia umowy lokaty i
umowę do lokaty (pieczecie NB)

>
>> 2)Produkty znajduja;ce sie; stronie internetowej www.lokaty.open.pl
>> jest
>> oferowany na podstawie ustawy Prawo Bankowe.
>
>A podstawa prawna?

hmm - nie wiem :-(

>> 3)W zasadzie potwierdzeniem zawarcia umowy jest wykonanie przelewu na
>> wskazany nr. rachunku bankowego. Druk potwierdzenia stanowi Pana
>> gwarancje; i podstawe; do roszczen' wzgle;dem Bankowego Funduszu
>> Gwarancyjnego.
>
>Wątpliwe. Wpłata na jakikolwiek rachunek nie powoduje jeszcze możliwości
>roszczenia wobec jego właściciela.
>Chytrze sformułowane... "w zasadzie" :-))

ponoc jest umowa z NB (watek na
http://www.mbank.pl/forum/read.html?f=1&i=869625&t=8
69625&v=f&cat=28 )


>
>> 5)Brak produktu Lokata 10% na okres 5 miesie;cy, w Tabeli
>> Oprocentowania
>> Op?at i Prowizji Noble Banku, wynika z tego, z.e jest to produkt
>> stworzony wy?a;cznie dla Open Finance.
>
>I tu masz odpowiedź o stronach. BFG zagwarantuje zwrot kasy do wysokości
>50.000 euro, ale OF. Swoją drogą jeśli NB rzekomo daje 10% klientowi
>złapanemu przez OF to ile płaci OF? 1? 2%? Ciekawa stopa procentowa w
>dzisiejszych czasach...
>

i o to sie wlasnie pytalem ? :-)
""czy naleznosc klienta do banku z tytulu
zakupu produktu lokacyjnego wynika z czynnosci bankowej"

poza tym:

stopa, jak stopa :-)
oferta w oryginale OF byla do 31 grudnia 2008 r. - wtedy inne banki
tez mialy bardzo atrakcyjne oprocentowanie.
OF przedluzyl oferte do 11 stycznia 2009 r. - mozna domniemac, ze
celem bylo np pozyskanie "lokat urodzinowych" z mBanku (wplaty na
"zalozone" lokaty ponoc mozna dokonywac do 11 stycznia 2009 r. + 14
dni).

do góry

On Mon, 12 Jan 2009 18:51:00 +0100, perian <p...@i...pl>
wrote:

>In <news:gkfu63$td8$1@news.dialog.net.pl>, Szymon wrote:
>
>
>> Niekoniecznie. Przed sądem Noble łatwo wykaże, iż z panem Kowalskim nie miał
>> nic do czynienia, a lokata, którą Kowalski założył założona być nie mogła z
>> uwagi na jej brak w ofercie banku. Ja widzę strony OF-NB i OF-Kowalski.
>
>Pleciesz bzdury, bo Noble Bank wystawia dokumenty (z pieczęcią)
>potwierdzające założenie takich lokat.

Jednak ponowie pytanie (moje watpliwosci prawne):

""czy naleznosc klienta do banku z tytulu
zakupu produktu lokacyjnego wynika z czynnosci bankowej"

wobec braku takiej ofery ze strony NB.

do góry

> Pleciesz bzdury, bo Noble Bank wystawia dokumenty (z pieczęcią)
> potwierdzające założenie takich lokat.

To nie ma nic do rzeczy. Ty zawierasz umowę przez pośrednika. Co ciekawe ani
OF nie chwali się zbytnio, iż to Noble Bank firmuje imprezę ani NB nie
chwali się, że współpracuje z OF.

do góry

Użytkownik "cpr" <cpr_@_pl.pl> napisał w wiadomości
news:k52nm4trhj2fs7qnlsrvongigrj8tip46h@4ax.com...
> On Mon, 12 Jan 2009 18:51:00 +0100, perian <p...@i...pl>
> wrote:
>
>>In <news:gkfu63$td8$1@news.dialog.net.pl>, Szymon wrote:
>>
>>
>>> Niekoniecznie. Przed sądem Noble łatwo wykaże, iż z panem Kowalskim
>>> nie miał
>>> nic do czynienia, a lokata, którą Kowalski założył założona być
>>> nie mogła z
>>> uwagi na jej brak w ofercie banku. Ja widzę strony OF-NB i OF-Kowalski.
>>
>>Pleciesz bzdury, bo Noble Bank wystawia dokumenty (z pieczęcią)
>>potwierdzające założenie takich lokat.
>
> Jednak ponowie pytanie (moje watpliwosci prawne):
>
> ""czy naleznosc klienta do banku z tytulu
> zakupu produktu lokacyjnego wynika z czynnosci bankowej"
>
> wobec braku takiej ofery ze strony NB.

szukasz dziury w calym - a kogo bedzie obchodzic jaka byla oferta banku po
jego bankructwie ? Kazdy majacy dokumenty (wyciagi, potwierdzenia) z
pieczeciami banku przyjdzie do BFG i dostanie co mu sie nalezy BFG nie
bedzie sie zastanawial na jakiej ofercie zawarta byla lokata...

do góry

On Mon, 12 Jan 2009 19:22:46 +0100, "sensei" <n...@n...pl>
wrote:

>Użytkownik "cpr" <cpr_@_pl.pl> napisał w wiadomości
>news:k52nm4trhj2fs7qnlsrvongigrj8tip46h@4ax.com...
>> On Mon, 12 Jan 2009 18:51:00 +0100, perian <p...@i...pl>
>> wrote:
>>
>>>In <news:gkfu63$td8$1@news.dialog.net.pl>, Szymon wrote:
>>>
>>>
>>>> Niekoniecznie. Przed sÄ?dem Noble Ĺ?atwo wykaĹźe, iĹź z panem Kowalskim
>>>> nie miaĹ?
>>>> nic do czynienia, a lokata, ktĂłrÄ? Kowalski zaĹ?oĹźyĹ? zaĹ?oĹźona byÄ?
>>>> nie mogĹ?a z
>>>> uwagi na jej brak w ofercie banku. Ja widzÄ? strony OF-NB i OF-Kowalski.
>>>
>>>Pleciesz bzdury, bo Noble Bank wystawia dokumenty (z pieczÄ?ciÄ?)
>>>potwierdzajÄ?ce zaĹ?oĹźenie takich lokat.
>>
>> Jednak ponowie pytanie (moje watpliwosci prawne):
>>
>> ""czy naleznosc klienta do banku z tytulu
>> zakupu produktu lokacyjnego wynika z czynnosci bankowej"
>>
>> wobec braku takiej ofery ze strony NB.
>
>szukasz dziury w calym - a kogo bedzie obchodzic jaka byla oferta banku po
>jego bankructwie ? Kazdy majacy dokumenty (wyciagi, potwierdzenia) z
>pieczeciami banku przyjdzie do BFG i dostanie co mu sie nalezy BFG nie
>bedzie sie zastanawial na jakiej ofercie zawarta byla lokata...
>

Nie szukam dziury w calym.
Aktualne akty prawne dotyczce BFG znajdziesz np na stronie
http://www.bfg.pl/u235/navi/28160
Jaka jest podstawa prawna Twojego rozumowania?

do góry

In <news:gkg1lf$vri$1@news.dialog.net.pl>, Szymon wrote:


> To nie ma nic do rzeczy. Ty zawierasz umowę przez pośrednika. Co ciekawe ani
> OF nie chwali się zbytnio, iż to Noble Bank firmuje imprezę ani NB nie
> chwali się, że współpracuje z OF.

Regulaminy ofert mówią co innego. Poza tym Noble Bank jest właścicielem
Opena.

--
perian
Talk is cheap. Supply exceeds Demand.

do góry

> Regulaminy ofert mówią co innego. Poza tym Noble Bank jest właścicielem
> Opena.

To aż tak jest zakręcone? Heh... nie łatwiej było po prostu mieć swoją sieć
akwizytorów, jak robi większość banków?

do góry