nie widze w archiwum grupy, a wiec podrzucam linka o ktory sie potknalem :)

http://www.youtube.com/view_play_list?p=8452AFBE8B9A
E7EF

do góry

"Pawel" <news:hlerj9$rpp$1@newsfeed.net.icm.edu.pl

> nie widze w archiwum grupy, a wiec podrzucam linka o ktory sie potknalem
:)
> http://www.youtube.com/view_play_list?p=8452AFBE8B9A
E7EF

To jest ten film w którym facet w okularkach opowiada na tle róznych waznych
budynków w USA (bialy dom, centrala FED itp.) o tym jak FED drukuje papier
toaletowy itp.?

do góry

On 16 Lut, 20:35, "Valdi" <V...@v...pl> wrote:
> "Pawel" <news:hlerj9$rpp$1@newsfeed.net.icm.edu.pl
>
>
>
> > nie widze w archiwum grupy, a wiec podrzucam linka o ktory sie potknalem
> :)
> >http://www.youtube.com/view_play_list?p=8452AFBE8B9
AE7EF
>
> To jest ten film w którym facet w okularkach opowiada na tle róznych waznych
> budynków w USA (bialy dom, centrala FED itp.) o tym jak FED drukuje papier
> toaletowy itp.?

Ta i popelniajac kilka bledow merytorycznych i logicznych zachwyca sie
odkryciem w stylu "a po nocy przychodzi dzien" bo np. odkrywa, ze FED
jest spolka akcyjna i istnieje mechanizm kreacji pieniadza - a sa to
okreslenia, przynajmniej, na miare odkryc 3 latka, ktory ze
zdziwieniem zauwaza, ze ogien w ognisku jest goracy :)

do góry

"Pawel" <r...@1...0.0.1> wrote in message
news:hlerj9$rpp$1@newsfeed.net.icm.edu.pl...
> nie widze w archiwum grupy, a wiec podrzucam linka o ktory sie potknalem
> :)
>
> http://www.youtube.com/view_play_list?p=8452AFBE8B9A
E7EF
>

Film bardzo dobry, jesli to ten o ktorym mysle (ponad 2 godziny) to polecam.
Bardzo ladnie przedstawiona historia powstania i ewolucji pieniadza.
Dokument zrobiony z nalezyta dokladnoscia. Smaczku dodaje fakt, ze to film z
poczatkow lat 90-siatych, w ktorym pojawiaja sie watki o nieuchronnosci
nadchodzacego kryzysu!
Polecam.
Film dla ludzi myslacych. Nie ma w nim wartkiej akcji z poscigami:)))

do góry

"BK" <b...@g...com> wrote in message
news:669b9904-b46e-4a10-ab30-ba36f111e82d@q16g2000yq
q.googlegroups.com...
On 16 Lut, 20:35, "Valdi" <V...@v...pl> wrote:
> "Pawel" <news:hlerj9$rpp$1@newsfeed.net.icm.edu.pl
>
>
>
> > nie widze w archiwum grupy, a wiec podrzucam linka o ktory sie potknalem
> :)
> >http://www.youtube.com/view_play_list?p=8452AFBE8B9
AE7EF
>
> To jest ten film w którym facet w okularkach opowiada na tle róznych
> waznych
> budynków w USA (bialy dom, centrala FED itp.) o tym jak FED drukuje papier
> toaletowy itp.?

Ta i popelniajac kilka bledow merytorycznych i logicznych zachwyca sie
odkryciem w stylu "a po nocy przychodzi dzien" bo np. odkrywa, ze FED
jest spolka akcyjna i istnieje mechanizm kreacji pieniadza - a sa to
okreslenia, przynajmniej, na miare odkryc 3 latka, ktory ze
zdziwieniem zauwaza, ze ogien w ognisku jest goracy :)
----------------------------------------------------
-----------------------

Mozesz byc tak uprzejmy i wskazac te bledy merytoryczne i logiczne?

do góry

On 21 Lut, 10:45, "pmlb" <p...@d...com> wrote:
> "BK" <b...@g...com> wrote in message
>
> news:669b9904-b46e-4a10-ab30-ba36f111e82d@q16g2000yq
q.googlegroups.com...
> On 16 Lut, 20:35, "Valdi" <V...@v...pl> wrote:
>
> > "Pawel" <news:hlerj9$rpp$1@newsfeed.net.icm.edu.pl
>
> > > nie widze w archiwum grupy, a wiec podrzucam linka o ktory sie potknalem
> > :)
> > >http://www.youtube.com/view_play_list?p=8452AFBE8B9
AE7EF
>
> > To jest ten film w którym facet w okularkach opowiada na tle róznych
> > waznych
> > budynków w USA (bialy dom, centrala FED itp.) o tym jak FED drukuje papier
> > toaletowy itp.?
>
> Ta i popelniajac kilka bledow merytorycznych i logicznych zachwyca sie
> odkryciem w stylu "a po nocy przychodzi dzien" bo np. odkrywa, ze FED
> jest spolka akcyjna i istnieje mechanizm kreacji pieniadza - a sa to
> okreslenia, przynajmniej, na miare odkryc 3 latka, ktory ze
> zdziwieniem zauwaza, ze ogien w ognisku jest goracy :)
> ----------------------------------------------------
-----------------------
>
> Mozesz byc tak uprzejmy i wskazac te bledy merytoryczne i logiczne?

Moge - ale jaki sens? Skoro Ty to uwazasz, za wysokiej klasy material
i polecasz jego ogladanie to o czym tu dyskutowac?

Dla Ciebie smaczkiem jest taka rzecz jak mowienie na poczatku o
kryzysie, ktory niewatpliwie nadchodzi. Dla mnie to robienie ludziom
wody z mozgu bo twierdzenie, ze bedzie jakis kryzys w przyszlosci jest
twierdzeniem zawsze prawdziwym. Okresowe kryzysy sa w modeli ekonomii
obecnie przyjetym na swiecie zupelnie naturalne i beda wystepowac z
odpowiednia czestotliwoscia. Rownie odkrywcze jest stwierdzenie, ze za
rok tez bedzie zima. No jasne, ze bedzie. Co to za smaczek?

W jednym autorzy tego filmu i podobnego "money as a debt" maja zawsze
racje - problemem jest edukacja. Tylko u autorow tych filmow slaba
edukacja przeklada sie na zle zrozumienie systemu rezerw czesciowych i
kreacji pieniadza.

Ja sie co do zasady zgadzam, ze dlug publiczny czy to w USA, czy to
np. w Polsce to jest problem. Podobnym problemem jest nadmierne
zadluzanie sie spoleczenstwa. To oczywiscie niepodwazalne fakty, ale
mowienie o nich jest rownie odkrywcze jak mowienie o glodzie w Afryce
czy prawach czlowieka w Chinach. Prochu autorzy filmu nie wymyslili.

Natomiast zupelna ignoracja z ich strony jest wmawianie ludziom, ze
system rezerwy czesciowej polega na tym, ze musze miec jedynie np. 5%
kapitalu, ktory pozyczam, a reszte sobie generuje w formie zapisu
ksiegowego i to jest kreacja pieniadza. To niestety jest robienie
ludziom wody z mozgu.

Rezerwa czesciowa dziala zupelnie inaczej. Sprowadza sie do tego, ze
moge pozyczyc jedynie 95% posiadanego kapitalu (czyli jak mam 100 zl
moge zainwestowac w pozyczanie 95 zl, a nie jak twierdza autorzy
filmu, ze jak mam 5zl to moge oficjalnie napozyczac klientom 100 zl).
To raz.

Druga rzecz to kreacja pieniadza. Owszem mechanizm kreacji pieniadza
funkcjonuje - sprowadza sie do tego, ze te same pieniadze fizyczne
[np. 100 zl] istnieja jako depozyty i kredyty. Jak wplace 100 zl do
banku to dalej oficjalnie mam 100 zl, ale i bank Kowalskiemu pozycza
95 zl, on wplaca to na swoj ror itp. itd. Czyli pieniadz sie mnozy. To
jest kreacja pieniadza.

O czym sie w filmach nie mowi to o mechanizmie destrukcji pieniadza.
Nierozrywalnie kreacja laczy sie z destrukcja. W momencie splaty
kredytu dochodzi do destruckcji. Problemem jest jedynie to, ze
destrukcji nie ulega przychod z kredytu czyli odsetki.

Ogolnie temat, o ktorym jakis srendio rozgarniety amerykanin probuje
opowiedziec w filmie to kwestia do omawiania/badania na studiach
doktoranckich, wykladach, ksiazkach ect. ect. a tu mamy kolesia, ktory
sam srednio rozumie temat, czego nie rozumie to sobie zmysli lub sam
dopowie i wychodza bzdury, ktore jedynie ocieraja sie o pewien
problem: przekredytowanie rzadow i spoleczenstwa.

Jedynym lekarstwem jakim tacy amatorzy sa w stanie zaproponowac jest
zasadniczo powrot do sredniowiecza ale jak sie nad tym powaznie
zastanowic to czasy kiedy nie bylo kredytu i panowal standard zlota
jakos szczegolnie nie promowaly mas pracujacych miast i wsi, nie byl
to okres dobrobytu dla prostej ludnosci. Nie bylo powszechnego dostepu
do dobr i bogactw (nie to zeby teraz byl, jest szerszy ale nie
powszechny), ludzie tez umierali z glodu, bogactwo bylo skupione w
jeszcze mniejszej grupie spolecznej niz teraz, spoleczenstwo bylo
podzielone warstwami bez zadnej mozliwosci awansu ect. ect. Czyli co
do zasady bylo gorzej niz teraz bo obecnie przynajmniej szary czlowiek
ma mozliwosc rozwoju i awansu, nawet jesli jest to rozwoj i awans
glownie "na kredyt".

do góry

Uzytkownik "pmlb" <p...@d...com> napisal w wiadomosci
news:Sf7gn.164331$2R.73625@newsfe11.ams2...
>
> "Pawel" <r...@1...0.0.1> wrote in message
> news:hlerj9$rpp$1@newsfeed.net.icm.edu.pl...
>> nie widze w archiwum grupy, a wiec podrzucam linka o ktory sie potknalem
>> :)
>>
>> http://www.youtube.com/view_play_list?p=8452AFBE8B9A
E7EF
>>
>
> Film bardzo dobry, jesli to ten o ktorym mysle (ponad 2 godziny) to
> polecam. Bardzo ladnie przedstawiona historia powstania i ewolucji
> pieniadza.
> Dokument zrobiony z nalezyta dokladnoscia. Smaczku dodaje fakt, ze to film
> z poczatkow lat 90-siatych, w ktorym pojawiaja sie watki o nieuchronnosci
> nadchodzacego kryzysu!
>

Mechanizmy kryzysow zwiazanych z rynkami nieruchomosci zostaly poznane w
latach 80-tych ubieglego wieku. Proponuje bardziej naukowe materialy o
kryzysach skandynawskich z lat 80-90. Dla prawdziwych finansistow nie byly
one zaskoczeniem tylko zachlannosc nie pozwolila sie wycofac niektorym na
czas. Trzeba pamietac, ze menagerowie pracuja na swoje pensje i premie, nie
ryzykuja przy tym swoimi pieniedzmi.

MK

do góry

On 21 Lut, 14:05, "MK" <m...@i...pl> wrote:
> Uzytkownik "pmlb" <p...@d...com> napisal w
wiadomoscinews:Sf7gn.164331$2R.73625@newsfe11.ams2..
.
>
>
>
>
>
> > "Pawel" <r...@1...0.0.1> wrote in message
> >news:hlerj9$rpp$1@newsfeed.net.icm.edu.pl...
> >> nie widze w archiwum grupy, a wiec podrzucam linka o ktory sie potknalem
> >> :)
>
> >>http://www.youtube.com/view_play_list?p=8452AFBE8B
9AE7EF
>
> > Film bardzo dobry, jesli to ten o ktorym mysle (ponad 2 godziny) to
> > polecam. Bardzo ladnie przedstawiona historia powstania i ewolucji
> > pieniadza.
> > Dokument zrobiony z nalezyta dokladnoscia. Smaczku dodaje fakt, ze to film
> > z poczatkow lat 90-siatych, w ktorym pojawiaja sie watki o nieuchronnosci
> > nadchodzacego kryzysu!
>
> Mechanizmy kryzysow zwiazanych z rynkami nieruchomosci zostaly poznane w
> latach 80-tych ubieglego wieku. Proponuje bardziej naukowe materialy o
> kryzysach skandynawskich z lat 80-90. Dla prawdziwych finansistow nie byly
> one zaskoczeniem tylko zachlannosc nie pozwolila sie wycofac niektorym na
> czas. Trzeba pamietac, ze menagerowie pracuja na swoje pensje i premie, nie
> ryzykuja przy tym swoimi pieniedzmi.
>
> MK

Dokladnie ;)

Ten film to po prostu taki McDonald w dziedzinie ekonomii i polityki
pienieznej.

Jak kogos temat interesuje to trzeba zagladac do profejonalnych
naukowych opracowan.

do góry

> Dokladnie ;)
>
> Ten film to po prostu taki McDonald w dziedzinie ekonomii i polityki
> pienieznej.
>
> Jak kogos temat interesuje to trzeba zagladac do profejonalnych
> naukowych opracowan.

Mozesz je podac?

do góry

"BK" <b...@g...com> wrote in message
news:6c5e8528-222e-494e-abf9-f7942464e613@u9g2000yqb
.googlegroups.com...
On 21 Lut, 10:45, "pmlb" <p...@d...com> wrote:
> "BK" <b...@g...com> wrote in message
>
> news:669b9904-b46e-4a10-ab30-ba36f111e82d@q16g2000yq
q.googlegroups.com...
> On 16 Lut, 20:35, "Valdi" <V...@v...pl> wrote:
>
> > "Pawel" <news:hlerj9$rpp$1@newsfeed.net.icm.edu.pl
>
> > > nie widze w archiwum grupy, a wiec podrzucam linka o ktory sie
> > > potknalem
> > :)
> > >http://www.youtube.com/view_play_list?p=8452AFBE8B9
AE7EF
>
> > To jest ten film w którym facet w okularkach opowiada na tle róznych
> > waznych
> > budynków w USA (bialy dom, centrala FED itp.) o tym jak FED drukuje
> > papier
> > toaletowy itp.?
>
> Ta i popelniajac kilka bledow merytorycznych i logicznych zachwyca sie
> odkryciem w stylu "a po nocy przychodzi dzien" bo np. odkrywa, ze FED
> jest spolka akcyjna i istnieje mechanizm kreacji pieniadza - a sa to
> okreslenia, przynajmniej, na miare odkryc 3 latka, ktory ze
> zdziwieniem zauwaza, ze ogien w ognisku jest goracy :)
> ----------------------------------------------------
-----------------------
>
> Mozesz byc tak uprzejmy i wskazac te bledy merytoryczne i logiczne?

Moge - ale jaki sens? Skoro Ty to uwazasz, za wysokiej klasy material
i polecasz jego ogladanie to o czym tu dyskutowac?
----------------------------------------------------
-------------------------------

Dlatego poprosilem bys podal!


Dla Ciebie smaczkiem jest taka rzecz jak mowienie na poczatku o
kryzysie, ktory niewatpliwie nadchodzi. Dla mnie to robienie ludziom
wody z mozgu bo twierdzenie, ze bedzie jakis kryzys w przyszlosci jest
twierdzeniem zawsze prawdziwym. Okresowe kryzysy sa w modeli ekonomii
obecnie przyjetym na swiecie zupelnie naturalne i beda wystepowac z
odpowiednia czestotliwoscia. Rownie odkrywcze jest stwierdzenie, ze za
rok tez bedzie zima. No jasne, ze bedzie. Co to za smaczek?
----------------------------------------------------
----------------------------

Nie, samczkiem jest to, ze ekonomia nie istnieje, to jest przeslanie tego
filmu, ale jak sadze albo nie ogladales albo nie zalapales...
Jak by ekonomia byla nauka, to kryzysu nigdy by nie bylo, bo celem ekonomi
jest bogacenie sie...
Kryszys jest efektem wrecz odwrotnym. Przeczacym ekonomi.


W jednym autorzy tego filmu i podobnego "money as a debt" maja zawsze
racje - problemem jest edukacja. Tylko u autorow tych filmow slaba
edukacja przeklada sie na zle zrozumienie systemu rezerw czesciowych i
kreacji pieniadza.
----------------------------------------------------
-----------------------------

Slucham wiec geniuszu, co ty masz do powiedzenia na ten temat?


Ja sie co do zasady zgadzam, ze dlug publiczny czy to w USA, czy to
np. w Polsce to jest problem. Podobnym problemem jest nadmierne
zadluzanie sie spoleczenstwa. To oczywiscie niepodwazalne fakty, ale
mowienie o nich jest rownie odkrywcze jak mowienie o glodzie w Afryce
czy prawach czlowieka w Chinach. Prochu autorzy filmu nie wymyslili.
----------------------------------------------------
----------------------------------

Czyli co? Film jest merytoryczny czy nie, bo juz sie zgubnilem w twoich
wywodach. Raz piszesz o brakach merytorycznych i logicznych a teraz jakoby
ameryki nie odkryli... wiec jak to jest?
Moze tobie lekko brakuje merytoryki i logiki przede wszystkim?
Moze sam nie wiesz co to merytoryka i logika?


Natomiast zupelna ignoracja z ich strony jest wmawianie ludziom, ze
system rezerwy czesciowej polega na tym, ze musze miec jedynie np. 5%
kapitalu, ktory pozyczam, a reszte sobie generuje w formie zapisu
ksiegowego i to jest kreacja pieniadza. To niestety jest robienie
ludziom wody z mozgu.
----------------------------------------------------
-------------------------------

No to napisz medrco na czym polega kreacja?:)))


Rezerwa czesciowa dziala zupelnie inaczej. Sprowadza sie do tego, ze
moge pozyczyc jedynie 95% posiadanego kapitalu (czyli jak mam 100 zl
moge zainwestowac w pozyczanie 95 zl, a nie jak twierdza autorzy
filmu, ze jak mam 5zl to moge oficjalnie napozyczac klientom 100 zl).
To raz.
----------------------------------------------------
------------------------------

No wiec jak?


Druga rzecz to kreacja pieniadza. Owszem mechanizm kreacji pieniadza
funkcjonuje - sprowadza sie do tego, ze te same pieniadze fizyczne
[np. 100 zl] istnieja jako depozyty i kredyty. Jak wplace 100 zl do
banku to dalej oficjalnie mam 100 zl, ale i bank Kowalskiemu pozycza
95 zl, on wplaca to na swoj ror itp. itd. Czyli pieniadz sie mnozy. To
jest kreacja pieniadza.
----------------------------------------------------
--------------------------
A jak Kowalski wplaci dop tego samego banku?
Widzisz, zarzucasz autorom filmu brak logiki i merytoryki, a sam dokladnie
to samo powtarzasz, wiec o co ci buiega?
masz zal, ze to nie ty byles autorem tego filmu?
A propo na stronach NBP byl pokazany mechanizm tworzenia p[ieniadza, wiesz
byl dokladnie taki sam jak na filmie - sadzisz, ze ci w NBP top tez debile?
Moze powinenes im to powiedziec, ze sie myla i wyjasnic jak to dziala? Moze
zlozysz tam CV?


Ogolnie temat, o ktorym jakis srendio rozgarniety amerykanin probuje
opowiedziec w filmie to kwestia do omawiania/badania na studiach
doktoranckich, wykladach, ksiazkach ect. ect. a tu mamy kolesia, ktory
sam srednio rozumie temat, czego nie rozumie to sobie zmysli lub sam
dopowie i wychodza bzdury, ktore jedynie ocieraja sie o pewien
problem: przekredytowanie rzadow i spoleczenstwa.
----------------------------------------------------
----------------------------

Czytajac cie, zastanawiam sie: czy ty jestes jakims niedocenionym geniuszem?
czy zwyklym lokalnym glupkiem?


Jedynym lekarstwem jakim tacy amatorzy sa w stanie zaproponowac jest
zasadniczo powrot do sredniowiecza ale jak sie nad tym powaznie
zastanowic to czasy kiedy nie bylo kredytu i panowal standard zlota
jakos szczegolnie nie promowaly mas pracujacych miast i wsi, nie byl
to okres dobrobytu dla prostej ludnosci. Nie bylo powszechnego dostepu
do dobr i bogactw (nie to zeby teraz byl, jest szerszy ale nie
powszechny), ludzie tez umierali z glodu, bogactwo bylo skupione w
jeszcze mniejszej grupie spolecznej niz teraz, spoleczenstwo bylo
podzielone warstwami bez zadnej mozliwosci awansu ect. ect. Czyli co
do zasady bylo gorzej niz teraz bo obecnie przynajmniej szary czlowiek
ma mozliwosc rozwoju i awansu, nawet jesli jest to rozwoj i awans
glownie "na kredyt".
----------------------------------------------------
-----------------------------------

Napisz mi w ktorym momencie to autorzy propopnuja bo jakoas nie zalap[alem -
moze powinenes obejrzec jednak ten film - co?
Bo troche smiesznie wygladasz, krytykujac cos co nie ogladales lub co
gorsza, moze tego nie kumasz?!
Napisz to wyjasnie.
A przy okazji, jestes jakims ekonomicznym doradca w UE?
Tak negujesz wszystko, takim znafca jestes nad wszystkimi...

do góry