W dniu 2013-11-12 19:08, m4rkiz pisze:
> "Marcin N" <m...@o...pl> wrote in message
> news:528204ff$0$2300$65785112@news.neostrada.pl...
>> O co chodzi z tymi bitcoinami?
>> Algorytm "produkujący" pieniądze? Gdzie jest szczyt tej piramidy? Kto
>> tym zarządza?
>> Jaki jest cel tego przedsięwzięcia?
>
> moge wyjasnic ew. watpliwosci w miare mozliwosci, ale w podstawy nie ma
> sensu sie
> tu bawic, sa opisane wystraczajaco dobrze w dziesiatkach miejsc, w tym
> wikipedii
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
>
> jak juz przeczytasz i znajdziesz setki bledow i niedociagniec to
> wyluzuj, sa juz
> dawno przedyskutowane na wszystkie sposoby np. tu:
>
> https://bitcointalk.org/

Szkoda, że link angielskojęzyczny.

Moje wątpliwości na pierwszy rzut oka:

tylko 21 mln monet. To żałośnie mało nawet jeśli ma 8 miejsc po
przecinku. W dalszym ciągu to tylko 21 bln uBTC. Co jeśli trzeba będzie
dodrukować to razy 1000? Załamią się pierwotne założenia.

Pełna anonimowość - boli urzędników i polityków. Mogą się zacząć
poważnie oburzać, gdyby rzeczywiście BTC się spopularyzowało.

Wydobycie monet pochłania ogromne moce obliczeniowe czyli pobiera
potężne ilości prądu - kompletnie to nieekologiczne, czyli niepoprawne
politycznie.




--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:52837e12$0$2154$6...@n...neostrada
.pl...

> Kto to są ci "oni"?

Ci "oni" to w tym przypadku autorzy tego pomysłu. Jak wiadomo zasadniczo
anonimowi.

> Kto trzyma w garści ten system?

Obecnie to firmy produkujące sprzęt do "kopania" oraz właściciele miejsc,
gdzie się to wymienia na prawdziwe pieniądze. Dla nich to "być albo nie
być".

Na pewno na utrzymaniu tego przy życiu zależy także postaciom z otoczenia
silkroadu, jako na pewnym ułatwieniu, ale oni dadzą sobie radę i bez tego i
żadne "zamknięcie strony" im w tym nie przeszkodzi, więc zapewne niczego w
to nie "inwestują".

do góry

W dniu 2013-11-13 14:59, MarekZ pisze:
> Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:52837e12$0$2154$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> Kto to są ci "oni"?
>
> Ci "oni" to w tym przypadku autorzy tego pomysłu. Jak wiadomo zasadniczo
> anonimowi.
>
>> Kto trzyma w garści ten system?
>
> Obecnie to firmy produkujące sprzęt do "kopania" oraz właściciele
> miejsc, gdzie się to wymienia na prawdziwe pieniądze. Dla nich to "być
> albo nie być".

Skoro jednak kopanie staje się nieopłacalne, to kto kupuje ten sprzęt?
Wydaje się, że potrzebna jest korekta na rynku - spadnie zainteresowanie
kopaniem, spadnie ilość wykopywanej monety - wzrośnie opłacalność
kopania - wróci popularność sprzętu.

Widziałem, że karty do kopania kosztują 4.5 tys $. Student raczej sobie
takiej nie kupi. To staje się zabawą dla dużych chłopców.

--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:52839156$0$2281$6...@n...neostrada
.pl...

> Skoro jednak kopanie staje się nieopłacalne, to kto kupuje ten sprzęt?
> Wydaje się, że potrzebna jest korekta na rynku - spadnie zainteresowanie
> kopaniem, spadnie ilość wykopywanej monety - wzrośnie opłacalność
> kopania - wróci popularność sprzętu.

Według mnie w pierwszej kolejności kupują naiwni. Nie wiem wprawdzie jak to
obecnie dokładnie wygląda, bo przestałem się tym interesować na początku
tego roku, ale wcześniej jak wyszły te asic, to ci którzy na początku
dostawali te układy, zanim zdążyła wzrosnąć trudność, była w stanie na tym
wykręcić prze-biznes. Inni dostawali to już za późno i w obliczu zwiększonej
trudności, plany zostania milionerem brały w łeb. Na oko wzrost trudności
ciągle jest wykładniczy.

Spadek trudności wydaje się być skrajnie nieprawdopodobny. Koszty produkcji
tych asic są przyzerowe, najwyższy koszt to było zaprojektowania
działającego układu. Firmy, mktóre to produkują i sprzedają spokojnie mogą
dla siebie wyprodukować dziesięć razy tyle ile sprzedają. Oczywiście gdyby
wyprodukowali od razu, ubyłoby drastycznie naiwnych, więc być może budują tu
jakiś kompromis. Kurs musi być w taki sposób "drukowany" aby nie umierał
miraż zostania milionerem. Tak ja to widzę.

> Widziałem, że karty do kopania kosztują 4.5 tys $. Student raczej sobie
> takiej nie kupi. To staje się zabawą dla dużych chłopców.

Raczej dla pseudo-korporacji. Czasy kiedy BTC powstawał "pod strzechami"
minęły bezpowrotnie, a szkoda. :) Aby wrócić do tego stanu potrzeba by
lekkiej zmiany algorytmu. Bo dość łatwo sprawić aby te wszystkie asic stały
się bezużyteczne do celów kopania BTC. Tylko że co najmniej chwilowo nie
jest to w interesie nikogo znaczącego.

do góry

"Marcin N" <m...@o...pl> wrote in message
news:528385bf$0$2168$65785112@news.neostrada.pl...
> tylko 21 mln monet. To żałośnie mało nawet jeśli ma 8 miejsc po przecinku. W
> dalszym ciągu to tylko 21 bln uBTC.

btc jest zaprojektowany tak zeby jego algorytmy mozna bylo skorygowac jezeli
zajdzie taka potrzeba

mozna zwiekszyc ilosc miejsc po przecinku czy zmienic rodzaj hashowania jezeli
kiedys w przyszlosci zajdzie taka potrzeba

> Co jeśli trzeba będzie dodrukować to razy 1000? Załamią się pierwotne
> założenia.


docelowa ilosc btc jest wpisana na stale, nie da sie jej zmienic bez rozpoczecia
od nowa

> Pełna anonimowość - boli urzędników i polityków. Mogą się zacząć poważnie
> oburzać, gdyby rzeczywiście BTC się spopularyzowało.

to juz sie dzieje, koronny kontrargument - gotowka tez jest 'anonimowa'

> Wydobycie monet pochłania ogromne moce obliczeniowe czyli pobiera potężne
> ilości prądu - kompletnie to nieekologiczne, czyli niepoprawne politycznie.

nowe koparki pobieraja malo, wydobycie jest sprawa wtorna gdyz jest
nierozlacznie
polaczone z dzialaniem sieci - bez wydobycia nie powstaja nowe bloki, bez
powstawania nowych blokow transakcje nie sa zapisywane


powstalo sporo innych crypto walut, w tym ekologiczne ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cryptocurrencie
s

--
http://db.org.pl/

do góry

"Marcin N" <m...@o...pl> wrote in message
news:52837ef9$0$2154$65785112@news.neostrada.pl...
> Gdzie mogę wymienić bitcoiny na prawdziwe pieniądze i jakie są prowizje za to?

liste wiekszych kantorow masz tu:
http://bitcoincharts.com/markets/


--
http://db.org.pl/

do góry

W dniu 2013-11-13 16:40, MarekZ pisze:
> Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:52839156$0$2281$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> Skoro jednak kopanie staje się nieopłacalne, to kto kupuje ten sprzęt?
>> Wydaje się, że potrzebna jest korekta na rynku - spadnie
>> zainteresowanie kopaniem, spadnie ilość wykopywanej monety - wzrośnie
>> opłacalność kopania - wróci popularność sprzętu.
>
> Według mnie w pierwszej kolejności kupują naiwni. Nie wiem wprawdzie jak
> to obecnie dokładnie wygląda, bo przestałem się tym interesować na
> początku tego roku, ale wcześniej jak wyszły te asic, to ci którzy na
> początku dostawali te układy, zanim zdążyła wzrosnąć trudność, była w
> stanie na tym wykręcić prze-biznes. Inni dostawali to już za późno i w
> obliczu zwiększonej trudności, plany zostania milionerem brały w łeb. Na
> oko wzrost trudności ciągle jest wykładniczy.
>
> Spadek trudności wydaje się być skrajnie nieprawdopodobny. Koszty
> produkcji tych asic są przyzerowe, najwyższy koszt to było
> zaprojektowania działającego układu. Firmy, mktóre to produkują i
> sprzedają spokojnie mogą dla siebie wyprodukować dziesięć razy tyle ile
> sprzedają. Oczywiście gdyby wyprodukowali od razu, ubyłoby drastycznie
> naiwnych, więc być może budują tu jakiś kompromis. Kurs musi być w taki
> sposób "drukowany" aby nie umierał miraż zostania milionerem. Tak ja to
> widzę.
>
>> Widziałem, że karty do kopania kosztują 4.5 tys $. Student raczej
>> sobie takiej nie kupi. To staje się zabawą dla dużych chłopców.
>
> Raczej dla pseudo-korporacji. Czasy kiedy BTC powstawał "pod strzechami"
> minęły bezpowrotnie, a szkoda. :) Aby wrócić do tego stanu potrzeba by
> lekkiej zmiany algorytmu. Bo dość łatwo sprawić aby te wszystkie asic
> stały się bezużyteczne do celów kopania BTC. Tylko że co najmniej
> chwilowo nie jest to w interesie nikogo znaczącego.

Twoje słowa potwierdzają moje przypuszczenia:
BTC to piramida na miarę bańki cebulek tulipanów z XVII wieku. Jak
przystało na XXI wiek - nie ma nawet realnego produktu a jedynie
wirtualna "waluta" na wirtualnej giełdzie, której "kurs" szybuje do nieba.

Coś czuję, że efekt przerósł twórcę.

--
MN

do góry

W dniu 2013-11-13 17:55, m4rkiz pisze:
> "Marcin N" <m...@o...pl> wrote in message
> news:52837ef9$0$2154$65785112@news.neostrada.pl...
>> Gdzie mogę wymienić bitcoiny na prawdziwe pieniądze i jakie są
>> prowizje za to?
>
> liste wiekszych kantorow masz tu:
> http://bitcoincharts.com/markets/

Kantory? Ja tu widzę zwykłe platformy transakcyjne.


--
MN

do góry

W dniu 2013-11-13 17:52, m4rkiz pisze:

>> Pełna anonimowość - boli urzędników i polityków. Mogą się zacząć
>> poważnie oburzać, gdyby rzeczywiście BTC się spopularyzowało.

> to juz sie dzieje, koronny kontrargument - gotowka tez jest 'anonimowa'

Prawda. Dlatego taka Szwecja próbuje (próbowała?) wyeliminować realny
pieniądz i zostawić wyłącznie elektroniczny. Na szczęście politycy to
łapówkarze a łapówki elektroniczne są niezręczne do przyjmowania.
Dlatego póki co - jestem spokojny o brzęczący pieniądz.

--
MN

do góry

W dniu 2013-11-13 19:05, Marcin N pisze:

> Prawda. Dlatego taka Szwecja próbuje (próbowała?) wyeliminować realny
> pieniądz i zostawić wyłącznie elektroniczny. Na szczęście politycy to
> łapówkarze a łapówki elektroniczne są niezręczne do przyjmowania.

Podoba mi się Twój tok myślenia :)




--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry