KK wrote:
> To czym jest w takim razie? Wykroczeniem?

Nie. Przestępstwem jest prowadzenie działalności polegającej na
gromadzeniu środków pieniężnych innych osób (..) w celu obciążania ich
ryzykiem (art.171 prawa bankowego). Przede wszystkim jednokrotne
przyjęcie pieniędzy trudno nazwać prowadzeniem działalności. Ponadto
musiałby jeszcze zachodzić drugi element - obciążenie ryzykiem.
Samo wykonywanie czynności zastrzeżonych dla banków przestępstwem raczej
nie jest... (a przynajmniej nie jestem w stanie podać odpowiedniego
przepisu). W niektórych sytuacjach może dałoby się zakwalifikować to
jako oszustwo.

KG

do góry

> W niektórych sytuacjach może dałoby się zakwalifikować to
>jako oszustwo.

Jak najbardziej, ale dopiero wtedy, gdy ktoś straci pieniądze.
Art. 286 § 1 k.k.: "Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza
inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za
pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do
należytego pojmowania przedsiębranego działania"
Na razie to nawet nie ma znamion usiłowania, bo gość może twierdzić, że
prowadzi działalność dobroczynną. Tak czy inaczej ma kilo czasu, żeby uciec z
pieniędzmi.
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry

Użytkownik "KK" <krzykowal@_______WYT__NIJ_____poczta.gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:cahgr1$u0r$1@dsl.dronet.gliwice.pl...
> "Miernik" <m...@c...pl> wrote in message
> news:20040613113937.7D2.1.NOFFLE%miernik@ctnet.pl.lo
cal...
>
> > Podstawa prawna?
>
> A samemu to się nie chce? ;) Podstawy bankowości kolego:

No i gdzie tam przestępstwa się doszukałeś?


--
Pozdrawiam,
Washko
http://www.odpowiedzialnosc.org/

do góry

Tomasz Waszczynski <w...@w...org> wrote:
> No i gdzie tam przestępstwa się doszukałeś?

Chyba nie chcesz tego zauwazyc, ale jeszcze raz:
Art. 5.
1. Czynnościami bankowymi są:
przyjmowanie wkładów pieniężnych płatnych na żądanie lub z nadejściem
oznaczonego terminu oraz prowadzenie rachunków tych wkładów,
(...)
5. Jednostki organizacyjne inne niż banki mogą wykonywać czynności, o
których mowa w ust. 1, jeżeli przepisy odrębnych ustaw uprawniają je do
tego.
(to dotyczy np SKOKow, ktore dzialaja na podstawie odrebnych ustaw i im
wolno to robic).

To raz.
Dwa nie wolno mu pisac lokata. Moze napisac pozyczka.
ale wtedy:

Przy zawieraniu umowy pożyczki należy pamiętać o uiszczeniu podatku od
czynności cywilnoprawnych. Podstawą opodatkowania jest kwota pożyczki,
natomiast sam podatek wynosi 2%. Obowiązek ten nie dotyczy jednak umów
pożyczki zawieranych pomiędzy osobami zaliczanymi do I grupy podatkowej w
rozumieniu ustawy o podatku od spadków i darowizn do wysokości kwoty nie
podlegającej opodatkowaniu tym podatkiem (obecnie 10.278 zł).

Pożyczka jest umową, przez którą dający pożyczkę zobowiązuje się przenieść
na własność biorącego pożyczkę określoną ilość pieniędzy albo rzeczy
oznaczonych co do gatunku, a biorący zobowiązuje się zwrócić tą samą ilość
pieniędzy albo tę samą ilość rzeczy tego samego rodzaju i tej samej jakości.
Umowa może mieć charakter zarówno darmy jak i odpłatny (czyli te odsetki).

Umowa pożyczki zostaje zawarta już w chwili zgodnego oświadczenia stron, do
jej zawarcia nie jest potrzebne wydanie przedmiotu pożyczki. Umowa ta
powinna być zawarta na piśmie, gdy dotyczy kwoty większej niż 500 zł. W
przeciwnym razie umowa także będzie ważna, ale udowodnienie jej zawarcia
przez powołanie dowodu ze świadków lub przesłuchania stron będzie możliwe
tylko jeśli:

obie strony wyrażą na to zgodę (raczej rzadko),
jeżeli fakt zawarcia umowy będzie przynajmniej uprawdopodobniony za pomocą
pisma,
jeżeli żąda tego konsument w sporze z przedsiębiorcą.

Obowiązek płacenia odsetek (albo odpłaty w innej postaci), jako
wynagrodzenia dla dającego pożyczkę, powstaje tylko w razie takiego
zastrzeżenia w umowie.

Jednym slowem cala aukcja jest nielegalna i niezgodna z prawem.
a) bankowym
b) nigdzie nie ma mowy o zawarciu umowy i oplaceniu podatku - czyli koles
wiac, ze albo sie nie zna (nielegalna aukcja) albo chce oszukac (nielegalna
aukcja)...

Ozywiscie rozumiem, ze Ty sam jestes prawnikiem, ze tak chetnie
stwioerdzasz, ze wszystko jest ok, a my sie mylimy?


--
Michał 'Amra' Macierzyński || wortal public relations:
http://www.PRnews.pl

do góry

Michał 'Amra' Macierzyński wrote:
> Jednym slowem cala aukcja jest nielegalna i niezgodna z prawem.
> a) bankowym
> b) nigdzie nie ma mowy o zawarciu umowy i oplaceniu podatku - czyli koles
> wiac, ze albo sie nie zna (nielegalna aukcja) albo chce oszukac (nielegalna
> aukcja)...

Wykonywanie czynności bankowych bez zezwolenia nie jest przestępstwem.
Umowa zostaje zawarta (czy skutecznie - mozna by dyskutować, choćby na
podstawie art.170 prawa bankowego), a ewentualne przestępstwo skarbowe
może być popełnione dopiero po zawarciu umowy. Na razie nie jest.

> Ozywiscie rozumiem, ze Ty sam jestes prawnikiem, ze tak chetnie
> stwioerdzasz, ze wszystko jest ok, a my sie mylimy?

Zdaje się, że jest...

KG

do góry

KG wrote:
>
> Wykonywanie czynności bankowych bez zezwolenia nie jest przestępstwem.

To czym jest jeśli można spytać?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

"S.T." <n...@p...onet.pl> wrote in message
news:04c1.000006c6.40cd714f@newsgate.onet.pl...
> To czym jest jeśli można spytać?

No właśnie - na to już nie bardzo chcą oponenci odpowiedzieć ;))))
Skoro np nie wolno mi handlować bronią bez zezwolenia to mogę spokojnie
podwieszać ogłoszenia, że sprzedam kałacha? Coś mi się to nie trzyma kupy -
a sytuacja analogiczna.

Krzysiek

do góry

Użytkownik "Michał 'Amra' Macierzyński" <m...@p...pl>
napisał w wiadomości news:cajnk8$4oe$1@news.onet.pl...
> Tomasz Waszczynski <w...@w...org> wrote:
> > No i gdzie tam przestępstwa się doszukałeś?
>
> Chyba nie chcesz tego zauwazyc, ale jeszcze raz:
> Art. 5.

Ciaaach.
Geez, jeszcze raz drukowanymi: gdzie w tym przepisie masz definicję
przestępstwa??

--
Pozdrawiam,
Washko
http://www.odpowiedzialnosc.org/

do góry

Użytkownik "S.T." <n...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:04c1.000006c6.40cd714f@newsgate.onet.pl...
> >
> > Wykonywanie czynności bankowych bez zezwolenia nie jest przestępstwem.
>
> To czym jest jeśli można spytać?

Ja się nie czepiam, że nie jest przestępstwem (bo nie jest), tylko się
czepiam, że nie wynika to w żadnym razie z art. 5 Prawa bankowego. Jest to
super ważne, bo przepis ten nie penalizuje żadnych czynności, a jedynie
określa - w sposób pozytywny - co należy do czynności bankowych.

Przestępstwa związane z bankowością określone są w Rozdziale 13. Ustawy i
tam chciałem doprowadzić szukających. Niestety nie udało mi się :(

Podsumowując: przestępstwa mamy określone w art. 171 Prawa bankowego, a nie
5. I nie jest nim wykonywanie czynności bankowych bez zezwolenia, bo tylko
część z nich (z tych czynności) jest karana w dodatku pod określonymi w
przepisie warunkami.

BTW - tak, od 31. maja jestem prawnikiem :)


--
Pozdrawiam,
Washko
http://www.odpowiedzialnosc.org/

do góry

Użytkownik "Tomasz Waszczynski" <w...@w...org> napisał w wiadomości
news:cajum4$44k$1@inews.gazeta.pl...
> > > No i gdzie tam przestępstwa się doszukałeś?
> >
> > Chyba nie chcesz tego zauwazyc, ale jeszcze raz:
> > Art. 5.
>
> Ciaaach.
> Geez, jeszcze raz drukowanymi: gdzie w tym przepisie masz definicję
> przestępstwa??

Trochę źle się wyraziłem - oczywiście chodziło mi o określenie znamion czynu
zabronionego i grożącej kary,a nie ogólną definicję przestępstwa, bo to by
było bez sensu.


--
Pozdrawiam,
Washko
http://www.odpowiedzialnosc.org/

do góry