"fikcyjne wpisanie do systemu bankowego wytworzonych pieniędzy - po
podpisaniu z kredytobiorcą umowy kredytowej. Następnie wykonanie szeregu
transakcji czyli wielorakiego udzielania kredytów. Dopiero zakończenie
tego procesu daje lewar 1:28 przy rezerwie 3,5% lub 1:10 przy rezerwie 10%."

https://geopolityka.robertbrzoza.pl/finansjera/potez
ne-oszustwo-bankow-kreacja-pieniadza/

I nie udaj że nie rozumiesz zarzutu :-)

z

do góry

W dniu 2017-10-10 o 12:48, z pisze:
> "fikcyjne wpisanie do systemu bankowego wytworzonych pieniędzy - po
> podpisaniu z kredytobiorcą umowy kredytowej. Następnie wykonanie szeregu
> transakcji czyli wielorakiego udzielania kredytów. Dopiero zakończenie
> tego procesu daje lewar 1:28 przy rezerwie 3,5% lub 1:10 przy rezerwie
> 10%."
>
> https://geopolityka.robertbrzoza.pl/finansjera/potez
ne-oszustwo-bankow-kreacja-pieniadza/
>
>
> I nie udaj że nie rozumiesz zarzutu :-)

To jakieś bzdury.

Bank może udzielić tylko tyle kredytów, ile ma lokat i środków własnych.

Kreacja polega na czymś innym - że pieniądze otrzymane z kredytu
kredytobiorca wpłaca do banku (tego samego lub innego) powiększając jego
stan lokat, i umożliwiając udzielenie kolejnego kredytu. Nie oznacza to
jednak bynajmniej, że bank przyjmując 1000zł, może od razu udzielić 10
000zł, czy 28 000zł kredytu.

Zawsze jest tak, że nawet wówczas bank może udzielić tylko tyle
kredytów, ile ma lokat.

A sama zasada kreacji pieniądza nie jest przypisana do banków - takie
same operacje mogliby (gdyby nie było zakazu) prowadzić prywatni
Kowalscy, czego przykład już podałem.

Natomiast ta "zła" rezerwa cząstkowa, to właśnie ograniczenie kreacji -
bo gdyby jej nie było, to teoretycznie z 1000zł cały system (już bez
znaczenia, czy bankowy, czy niebankowy) mógłby wykreować nieskończoną
liczbę zł, co jest możliwe do wykonania przez zwykłego Kowalskiego,
jeśli tylko nie przejmie się zakazami wynikającymi z prawa bankowego.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59dca589$0$659$6...@n...neostrada.
pl...
>"fikcyjne wpisanie do systemu bankowego wytworzonych pieniędzy - po
>podpisaniu z kredytobiorcą umowy kredytowej. Następnie wykonanie
>szeregu transakcji czyli wielorakiego udzielania kredytów. Dopiero
>zakończenie tego procesu daje lewar 1:28 przy rezerwie 3,5% lub 1:10
>przy rezerwie 10%."

>https://geopolityka.robertbrzoza.pl/finansjera/pote
zne-oszustwo-bankow-kreacja-pieniadza/
>I nie udaj że nie rozumiesz zarzutu :-)

Pomijajac cale niezrozumienie mechanizmu bankowej kreacji pieniadza -
w artykule jest zasadniczy blad - NBP nie pozycza bankom komercyjnym
pieniedzy, tak jak to .

Moze to zrobic, ale zazwyczaj nie robi - patrz raporty miar pieniedzy
NBP.
To banki komeryjne "pozyczaja" NBP - w rezerwach obowiazkowych i jakis
tam bonach.

W naszym systemie gdzies tam obok NBP jest rzad, ktory ma potezne
zadluzenie, wpompowal w spoleczenstwo solidna ilosc pieniedzy, ktore
to pieniadze spoleczenstwo zanioslo do bankow.
Przy czym ten rzad dziala niczym bank - znow pozycza od spoleczenstwa
pieniadze i wydaje je poraz drugi, trzeci ... a moze i 28-my.


J.

do góry

On Tuesday, October 10, 2017 at 6:31:52 PM UTC+9, z wrote:
> W dniu 2017-10-10 o 10:36, Liwiusz pisze:
> > Inaczej się nie da.
>
> Wyborne :-)
>
> Jeśli banki nie mogłyby pożyczać tego, co mają na
> > lokatach, to znaczy, że w ogóle nie mogłyby prowadzić akcji kredytowej
> > inaczej jak ze swoich własnych środków, czyli tak jak zwykły Kowalski.
>
> Dobrze wiesz że nie chodzi o pożyczanie z lokaty. Nie manipuluj.
>
> To że w okrągłych słowach używając "mądrych" terminów bronisz zgrai
> bankowej przez chwilę nie zastanawiając się nad szkodliwą patologią
> prowadzącą do wszechogarniającego zadłużania się nikogo nie dziwi.
>
> Sęk w tym że prowadzi to do zagrożeń porównywalnych do lokalnych
> konfliktów zbrojnych.
> Doczytaj, doucz się, otwórz trochę te klapki z oczu. :-)

No właśnie, wystarczyłoby się dokształcić.

Naprawdę kiedyś _myślałeś_, jak działa system rezerwy cząstkowej, zamiast powielać
czyjeś ułomne i błędne wnioski?

Pomyślałeś, czym się różni pożyczanie pieniądza przez banki od dajmy na to -
pożyczania sztabek złota, czy ton węgla? Co się stanie, jak pożyczę dalej pożyczoną
wcześniej sztabkę złota czy tonę węgla?

do góry

On 2017-10-10, z <...@...pl> wrote:
> "fikcyjne wpisanie do systemu bankowego wytworzonych pieniędzy - po
> podpisaniu z kredytobiorcą umowy kredytowej. Następnie wykonanie szeregu
> transakcji czyli wielorakiego udzielania kredytów. Dopiero zakończenie
> tego procesu daje lewar 1:28 przy rezerwie 3,5% lub 1:10 przy rezerwie 10%."
>
> https://geopolityka.robertbrzoza.pl/finansjera/potez
ne-oszustwo-bankow-kreacja-pieniadza/

Ten artykuł to jest takie "nie wiem to się wypowiem".
Jak dostajesz lokatę 100 zł, to możesz (przy rezerwie 10%) udzielić kredytów na 90
zł.
I na tym koniec.

Mechanizm kreacji działa dlatego, że osoby które dostają kredyty wydają te pieniądze
i one znowu (zazwyczaj) w jakiś sposób trafiają do banku (w postaci kolejnych lokat,
czy innych osadów).

Czyli, przy 10% rezerwie:

1) Lokata 100 zł
2) Kredyt 90 zł
3) Lokata 90 zł
4) Kredyt 81 zł itd.

I działa to w ten sposób. A nie że z 1 lokaty masz jakieś "lewary" kredytów.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

W dniu 2017-10-10 o 14:35, Wojciech Bancer pisze:

> Czyli, przy 10% rezerwie:
>
> 1) Lokata 100 zł
> 2) Kredyt 90 zł
> 3) Lokata 90 zł
> 4) Kredyt 81 zł itd.

To w idealnym przypadku. Bo wiadomo, że w praktyce te 90zł z ad 2) nie
trafia w całości do systemu bankowego.

--
Liwiusz

do góry

On 2017-10-10, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

>> 1) Lokata 100 zł
>> 2) Kredyt 90 zł
>> 3) Lokata 90 zł
>> 4) Kredyt 81 zł itd.
>
> To w idealnym przypadku. Bo wiadomo, że w praktyce te 90zł z ad 2) nie
> trafia w całości do systemu bankowego.

Oczywiście. To tylko taki przykład modelowy, używany do zobrazowania
zjawiska. :)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oriesm$6fa$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-10-10 o 14:35, Wojciech Bancer pisze:
>> Czyli, przy 10% rezerwie:
>> 1) Lokata 100 zł
>> 2) Kredyt 90 zł
>> 3) Lokata 90 zł
>> 4) Kredyt 81 zł itd.

>To w idealnym przypadku. Bo wiadomo, że w praktyce te 90zł z ad 2)
>nie trafia w całości do systemu bankowego.

Ludzie w skarpecie trzymaja ? W koncu chyba trafi.

Gdzies tam jeszcze jest handel zagraniczny i inwestycje zagraniczne, i
wymiana walutowa.

J.

do góry

W dniu 2017-10-10 o 14:43, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:oriesm$6fa$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-10-10 o 14:35, Wojciech Bancer pisze:
>>> Czyli, przy 10% rezerwie:
>>> 1) Lokata 100 zł
>>> 2) Kredyt  90 zł
>>> 3) Lokata  90 zł
>>> 4) Kredyt  81 zł itd.
>
>> To w idealnym przypadku. Bo wiadomo, że w praktyce te 90zł z ad 2) nie
>> trafia w całości do systemu bankowego.
>
> Ludzie w skarpecie trzymaja ? W koncu chyba trafi.

W skarpecie, w portfelu, w sejfie, w kasie sklepu itp. itd.

Jednym z powodów tego, że banki tak stręczą nam płatności kartami i
online i rugują gotówkę jest właśnie to, że im więcej płatności przez
banki, tym więcej pieniędzy jest w bankach, tym lepiej dla banków.

> Gdzies tam jeszcze jest handel zagraniczny i inwestycje zagraniczne, i
> wymiana walutowa.

Wymiana walutowa jest co do zasady neutralna - złotówki zawsze zostają w
Polsce.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:orifc1$6fa$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-10-10 o 14:43, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup W dniu 2017-10-10 o
> 14:35, Wojciech Bancer pisze:
>>>> Czyli, przy 10% rezerwie:
>>>> 1) Lokata 100 zł
>>>> 2) Kredyt 90 zł
>>>> 3) Lokata 90 zł
>>>> 4) Kredyt 81 zł itd.
>
>>> To w idealnym przypadku. Bo wiadomo, że w praktyce te 90zł z ad 2)
>>> nie trafia w całości do systemu bankowego.
>
>> Ludzie w skarpecie trzymaja ? W koncu chyba trafi.

>W skarpecie, w portfelu, w sejfie, w kasie sklepu itp. itd.

Sklep wplaci do banku.

>Jednym z powodów tego, że banki tak stręczą nam płatności kartami i
>online i rugują gotówkę jest właśnie to, że im więcej płatności przez
>banki, tym więcej pieniędzy jest w bankach, tym lepiej dla banków.

Mowisz ? A mnie sie wydaje, ze dla tych 2-3% prowizji.
Tzn tyle bylo dawniej, teraz jest mniej, to sie juz nie oplaca :-)

No bo jaki zysk ma bank z tego, ze ja place KK, a pensje trzymam na
lokacie ?
No i pewnie gdzies im sie tam marzy, ze ja im nie splace i oni mi 10%
:-)

No ale patrzac na te najwieksze polskie banki ... dobrze
oprocentowanych lokat to tam nie ma.
Ludzie "drobne" trzymaja na kontach biezacych, czy firmy drobne
trzymaja ?

>> Gdzies tam jeszcze jest handel zagraniczny i inwestycje
>> zagraniczne, wymiana walutowa.
>Wymiana walutowa jest co do zasady neutralna - złotówki zawsze
>zostają w Polsce.

W zasadzie tak, tylko ze jak ja za zlotowki koreanski telewizor kupie,
to pieniadzie ida na wschod.
Albo wymiana jest zbilansowana, albo kurs wkrotce pojdzie w gore :)

Zlotowki jednak niewatpliwie wracaja do bankow.

J.

do góry