W dniu 2017-10-13 o 13:41, z pisze:

> Moje jednak spróbujesz

...odpowiedzieć na wcześniej zadane pytanie. Inaczej wszyscy nadal będą
cię mieli w dupie.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59e0a66c$0$643$6...@n...neostrada.
pl...
>Kropla drąży skałę :-)
>https://www.obserwatorfinansowy.pl/forma/rotator/pi
eniadz-kreuja-banki-komercyjne-a-nie-centralne/
>Moje jednak spróbujesz przeczytać ze zrozumieniem z naciskiem na jak
>powinno być w teorii a jak jest w praktyce.
>Powodzenia :-)

Nie bardzo widze, co tu widzisz odkrywczego ?

Analfabetyzm ekonomiczny autora ?
Oczywiscie ze pieniadz kreuja banki komercyjne, a nie centralny (*).

(*) - do przedyskutowania jak to jest w USA i EU.

J.

do góry

W dniu 2017-10-13 o 13:48, Liwiusz pisze:
> ...odpowiedzieć na wcześniej zadane pytanie. Inaczej wszyscy nadal będą
> cię mieli w dupie.


Widzę że znasz ten stan. Ale nie opowiadaj bo mnie to nie interesuje.

z

do góry

Kropla draży skałę: A po cytacie jest jeszcze ciekawiej :-)

"Powszechnym nieporozumieniem (misconception) - pisze BoE - jest
stwierdzenie, że bank centralny determinuje (a więc całkowicie
niepodzielnie kontroluje) wielkość kredytów i depozytów (a więc jak
mówią ekonomiści, agregat pieniądza) poprzez kontrolę bazy monetarnej i
tzw. mnożnika kreacji pieniądza (w wyniku ustalania rezerwy obowiązkowej).

Takie założenie bardzo pochlebia władzy centralnego banku, który, jak
operator precyzyjnego urządzenia, reguluje wielkość rezerwy
obowiązkowej. Ponieważ ustalony procent rezerwy obowiązkowej jest stały
dla wszystkich depozytów dalej działa już mnożnik kreacji pieniądza, a
wielkość rezerwy obowiązkowej zgromadzonej na rachunku jest ściśle
związana z wielkością udzielonych kredytów.

Podręczniki wyjaśniają ten automatyczny proces: pierwsza wpłata depozytu
X, od tego rezerwa obowiązkowa Y, bank udziela kredytu (X-Y), ten z
kolei idzie do następnego banku jako depozyt, tamten bank pobiera od
(X-Y) rezerwę Z, co z kolei dalej tworzy kredyt ...etc. Opis tego
mechanizmu znajduje się w wielu podręcznikach, objaśniłem go m.in. w
moim podręczniku: Teoria pieniądza i polityka pieniężna.

To bardzo użyteczny model dydaktyczny, stwierdza opracowanie BoE, ale
nie opisuje jak pieniądz jest kreowany w rzeczywistości. W takim modelu
bankier centralny stoi przy skomplikowanym urządzeniu i jakby
potencjometrem (stopa rezerwy obowiązkowej) reguluje wielkość kredytu w
gospodarce, Głównym instrumentem polityki pieniężnej banku centralnego
nie jest wskaźnik rezerwy obowiązkowej, ale ustalanie ceny tych rezerw -
a więc stopy procentowej.

z

do góry

I truskawka na torcie ;-)

"Prosta kreacja pieniądza

Bank daje kredyt tworząc nowy depozyt. W rezultacie w bilansie banku
aktywa zwiększają się o nową sumę IOU (zobowiązania kredytobiorcy), a
strona zobowiązań zwiększa się o równowartość nowego depozytu.
Dotychczasowe depozyty dalej tkwią w bilansie banku, tak więc środki na
nowy depozyt nie ulegają zmianie i nie finansują nowego depozytu. W
razie konieczności wypłat gotówkowych, czy płynności bank ma dostęp do
swoich środków rezerwowych na rachunku banku centralnego. Te środki są
używane wyłącznie do rozliczeń między bankami. Ilość środków gotówkowych
posiadanych przez bank nie ulega zmianie, a w skali całego sektora
bankowego ogólna suma rezerw (na rachunku banku centralnego) w żaden
sposób nie ogranicza kreacji konkretnego depozytu.

Kontrastuje to z tradycyjnym modelem podręcznikowym, gdzie najpierw
muszą wpłynąć pieniądze (depozyt) aby bank mógł udzielić kredyt.
Tymczasem bank do otworzenia nowego kredytu (który od razu przyjmuje
formę depozytu ) depozytu, nie potrzebuje środków z już istniejących
depozytów. Nie są to aktywa, ale zobowiązania banku wobec
depozytariuszy. Depozyty utworzone przez bank (dotychczas udzielone i
nowe) są tylko zapisywane w bilansie banku."

z

do góry

W dniu 2017-10-13 o 14:10, J.F. pisze:
> Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:59e0a66c$0$643$6...@n...neostrada.
pl...
>> Kropla drąży skałę :-)
>> https://www.obserwatorfinansowy.pl/forma/rotator/pie
niadz-kreuja-banki-komercyjne-a-nie-centralne/
>>
>> Moje jednak spróbujesz przeczytać ze zrozumieniem z naciskiem na jak
>> powinno być w teorii a jak jest w praktyce.
>> Powodzenia :-)
>
> Nie bardzo widze, co tu widzisz odkrywczego ?
>
> Analfabetyzm ekonomiczny autora ?
> Oczywiscie ze pieniadz kreuja banki komercyjne, a nie centralny (*).

Myślę, że trzeba zaprzestać twierdzenia, jakoby kreacja pieniądza to
była jakaś wyjątkowa cecha przypisana tylko bankom, bo potem takie
matołki umysłowe jak "z" dorabiają sobie do tego jakąś spiskową teorię,
czy inne wydumane lewary.

Tymczasem mechanizm kreacji pieniądza jest dostępny każdym trzem osobom
jak najbardziej prywatnym, jeśli tylko jedna wpadnie na pomysł
pożyczenia drugiej, a druga - trzeciej. I to nie wina banków, czy
"żydów", że jest jak jest.

To, że kreację pieniądza przypisuje się bankom wynika z tego, że
"pożyczać pożyczone" pozwoliliśmy tylko tym instytucjom. Alternatywą
jest zakazać pożyczania pożyczonego każdemu, co zniweluje branżę bankową
taką, jaką ją znamy, jednakże ja byłbym za postulatem odwrotnym - niech
każdy pożycza to, co chce i na własne (stron) ryzyko.

--
Liwiusz

do góry

On Friday, October 13, 2017 at 9:20:59 PM UTC+9, z wrote:
> I truskawka na torcie ;-)
>
> "Prosta kreacja pieniądza
>
> Bank daje kredyt tworząc nowy depozyt. W rezultacie w bilansie banku
> aktywa zwiększają się o nową sumę IOU (zobowiązania kredytobiorcy), a
> strona zobowiązań zwiększa się o równowartość nowego depozytu.
> Dotychczasowe depozyty dalej tkwią w bilansie banku, tak więc środki na
> nowy depozyt nie ulegają zmianie i nie finansują nowego depozytu. W
> razie konieczności wypłat gotówkowych, czy płynności bank ma dostęp do
> swoich środków rezerwowych na rachunku banku centralnego. Te środki są
> używane wyłącznie do rozliczeń między bankami. Ilość środków gotówkowych
> posiadanych przez bank nie ulega zmianie, a w skali całego sektora
> bankowego ogólna suma rezerw (na rachunku banku centralnego) w żaden
> sposób nie ogranicza kreacji konkretnego depozytu.
>
> Kontrastuje to z tradycyjnym modelem podręcznikowym, gdzie najpierw
> muszą wpłynąć pieniądze (depozyt) aby bank mógł udzielić kredyt.
> Tymczasem bank do otworzenia nowego kredytu (który od razu przyjmuje
> formę depozytu ) depozytu, nie potrzebuje środków z już istniejących
> depozytów. Nie są to aktywa, ale zobowiązania banku wobec
> depozytariuszy. Depozyty utworzone przez bank (dotychczas udzielone i
> nowe) są tylko zapisywane w bilansie banku."

I dalsza część spisku - trzymajcie się, bo to przechodzi ludzkie wyobrażenia, jak
robią nas w konia:

W dowolnym trójkącie prostokątnym suma kwadratów długości przyprostokątnych
jest równa kwadratowi długości przeciwprostokątnej tego trójkąta. Zgodnie z
oznaczeniami na rysunku obok zachodzi tożsamość

a2 + b2 = c2

Geometrycznie oznacza to, że jeżeli na bokach trójkąta prostokątnego zbudujemy
kwadraty, to suma pól kwadratów zbudowanych na przyprostokątnych tego trójkąta
będzie równa polu kwadratu zbudowanego na przeciwprostokątnej.

do góry

Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59e0afa8$0$659$6...@n...neostrada.
pl...
>I truskawka na torcie ;-)
>"Prosta kreacja pieniądza
>Bank daje kredyt tworząc nowy depozyt. W rezultacie w bilansie banku
>aktywa zwiększają się o nową sumę IOU (zobowiązania kredytobiorcy), a
>strona zobowiązań zwiększa się o równowartość nowego depozytu.

Tylko w oryginale to ciut inaczej napisane
Whenever a bank makes a loan, it simultaneously creates a matching
deposit In the borrower's bank account, thereby creating a new money

I owszem - technicznie tak to wyglada - udzielajac kredytu bank nie
wyplaca juz zlotych monet, ani panstwowych banknotow, tylko robi
odpowiedni zapis na koncie pozyczkobiorcy - a czasem bezposrednio na
koncie jego kontrahenta.
To utworzenia zapisu nie sa mu potrzebne "pieniadze w kasie".

Ale ... pozyczajacy nie pozyczyl tego, aby sie cieszyc iloscia zer na
koncie, tylko w jakims okreslonym celu.
Samochod kupic, mieszkanie, telewizor, wycieczke zagraniczna.

I jest ryzyko, ze zaraz te srodki z konta przeleje na konto w innym
banku.
I wtedy bankowi sie robi klopot, jesli wytworzyl te "pieniadze" z
kapelusza.

>Dotychczasowe depozyty dalej tkwią w bilansie banku, tak więc środki
>na nowy depozyt nie ulegają zmianie i nie finansują nowego depozytu.
>W razie konieczności wypłat gotówkowych, czy płynności bank ma dostęp
>do swoich środków rezerwowych na rachunku banku centralnego. Te
>środki są używane wyłącznie do rozliczeń między bankami. Ilość
>środków gotówkowych posiadanych przez bank nie ulega zmianie,

Ale srodki banku na koncie w banku centralnym sa tozsame z gotowka.
Jak kwota kredytu wywedruje do innego banku komercyjnego, to bank
bedzie mial debet.

> a w skali całego sektora bankowego ogólna suma rezerw (na rachunku
> banku centralnego) w żaden sposób nie ogranicza kreacji konkretnego
> depozytu.

To prosze mi nakapac 40 litrow ...

Ale to oczywiscie prawda - suma rezerw niczym nie ogranicza kreacji
pieniadza we wszystkich bankach w sumie.
Do ograniczenia jest np rezerwa obowiazkowa.
A u nas minimalny udzial srodkow wlasnych, bo rezerwa obowiazkowa jest
niska.

>Kontrastuje to z tradycyjnym modelem podręcznikowym, gdzie najpierw
>muszą wpłynąć pieniądze (depozyt) aby bank mógł udzielić kredyt.
>Tymczasem bank do otworzenia nowego kredytu (który od razu przyjmuje
>formę depozytu ) depozytu, nie potrzebuje środków z już istniejących
>depozytów. Nie są to aktywa, ale zobowiązania banku wobec
>depozytariuszy. Depozyty utworzone przez bank (dotychczas udzielone i
>nowe) są tylko zapisywane w bilansie banku."

A teraz depozytariusz przychodzi, prosi o swoje pieniadze ... i bank
kluczy niby Amber Gold :-)
W bilansie jest swietnie, a pieniedzy w kasie na jedna wyplate nie ma
:-)


J.

do góry

W dniu 2017-10-13 o 14:23, Liwiusz pisze:
> Myślę, że trzeba zaprzestać twierdzenia, jakoby kreacja pieniądza to
> była jakaś wyjątkowa cecha przypisana tylko bankom,

Znaczy wycofujesz się rakiem? :-)
My bijemy murzynów ale tak robią przecież wszyscy WRÓĆ mogą robić prawie
wszyscy jak dostaną pozwolenie.
Ale żałosny jesteś. I jeszcze podważasz poważne tytuły naukowe.
Mnie nie jesteś w stanie obrazić. "cfaniaczek od maipulacji się znalazł.

z

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:orqb8t$ccl$...@n...news.atman.pl...
>Myślę, że trzeba zaprzestać twierdzenia, jakoby kreacja pieniądza to
>była jakaś wyjątkowa cecha przypisana tylko bankom, bo potem takie
>matołki umysłowe jak "z" dorabiają sobie do tego jakąś spiskową
>teorię, czy inne wydumane lewary.
>Tymczasem mechanizm kreacji pieniądza jest dostępny każdym trzem
>osobom jak najbardziej prywatnym, jeśli tylko jedna wpadnie na pomysł
>pożyczenia drugiej, a druga - trzeciej. I to nie wina banków, czy
>"żydów", że jest jak jest.

Dostepny ... ale skala jest znikoma.
Poza tym w tym schemacie druga osoba raczej nie bedzie mowila/myslala,
ze ma duzo pieniedzy, bo jej trzecia odda ...


>To, że kreację pieniądza przypisuje się bankom wynika z tego, że
>"pożyczać pożyczone" pozwoliliśmy tylko tym instytucjom.

Przeciez pojecie jest znacznie starsze niz zakaz.
Po prostu - banki to robia masowo, a inni beda istotni, to sie dopisze
"i podobnych instytucji".

J.

do góry