W dniu wtorek, 21 maja 2019 12:48:36 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> W dniu wtorek, 21 maja 2019 11:27:39 UTC+2 użytkownik Dawid Rutkowski napisał:
>
> > Akurat idea podobno jest w takiej sytuacji, że kredyty są OK,
>
> Idea Bank kredytowała głównie małe i średnie firmy więc dość ryzykowny sektor
> Tzw złych kredytów mają bodajże kilkanaście %
> Na ryzyko niespłacenia kredytów utworzyli coś koło 400 mln zł rezerw.

Aha, inna sprawa oczywiście, na ile te 400mln uzdrowiło sytuację. Jeśli dobrze liczę,
to te 400mld to raptem 2% ogółu aktywów banku (czyli ok. 20mld).
Więc być może to dopiero początek sprzątania w tej stajni augiasza.
A do getbacku ile tego syfu sprzedali?

do góry

W dniu 2019-05-21 o 12:48, Kris pisze:
> W dniu wtorek, 21 maja 2019 11:27:39 UTC+2 użytkownik Dawid Rutkowski napisał:
>
>> Akurat idea podobno jest w takiej sytuacji, że kredyty są OK,
>
> Idea Bank kredytowała głównie małe i średnie firmy więc dość ryzykowny sektor
> Tzw złych kredytów mają bodajże kilkanaście %
> Na ryzyko niespłacenia kredytów utworzyli coś koło 400 mln zł rezerw.
>

ale nic za darmo, jak klient mógł dostać kredyt TYLKO w IB to miał
doklejane różnego rodzaju pakiety, polisy, oszczędności itp...

teraz jest pod tym kątem nieco lepiej (warunki), ale bank nadal kredytów
udziela więc z kasą/płynnością nie ma problemu

kredytów deweloperskich również udziela, ale tutaj są już większe kwoty,
bank zarabia najwięcej na prowizjach i różnego rodzaju opłatach, bo po
zakończeniu inwstycji (zwykle 1,5-2 lata) taki kredyt sam się spłaca z
wpłat nabywców

--
pozdrawiam
RobertS

do góry

Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:19878062-3508-438c-ad9b-c90fc11f31c1@go
oglegroups.com...
W dniu wtorek, 21 maja 2019 12:48:36 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> W dniu wtorek, 21 maja 2019 11:27:39 UTC+2 użytkownik Dawid
> Rutkowski napisał:
> > Akurat idea podobno jest w takiej sytuacji, że kredyty są OK,
>
>> Idea Bank kredytowała głównie małe i średnie firmy więc dość
>> ryzykowny sektor
>> Tzw złych kredytów mają bodajże kilkanaście %
>> Na ryzyko niespłacenia kredytów utworzyli coś koło 400 mln zł
>> rezerw.

>Aha, inna sprawa oczywiście, na ile te 400mln uzdrowiło sytuację.
>Jeśli dobrze liczę, to te 400mld to raptem 2% ogółu aktywów banku
>(czyli ok. 20mld).

Ale jak mialo uzdrowic ?
To tylko rezerwa, czyli bank mowi, ze nie zarobil, bo byc moze straci.
A pieniadze zostaja.

Tyle tylko, ze podatku sie nie placi, drugiego podatku sie nie placi
... no i obecnie bardzo kiepsko to w bilansie wyglada.
Czyzby jednak bylo to bardzo powazne ryzyko ?

>Więc być może to dopiero początek sprzątania w tej stajni augiasza.
>A do getbacku ile tego syfu sprzedali?

I to moze byc celny strzal ... ale dopoki nie beda musieli oddac, to
sie liczy jako rzeczywiste uzdrowienie :-)

J.

do góry

Użytkownik "miumiu" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qc068s$omm$...@n...news.atman.pl...
>> Bo upadek Idei bylby chyba dla BFG malo przyjemny ...
>Ja sie tam nie znam, ale jak bank ma 15mld depozytow to w razie
>padaki BFG wyskakuje z 15mld na wyplaty?

Tak.

> Przeciez chyba wiekszosc kasy depozytariuszy wciaz w tym banku jest?
> W formie kredytow ale jest.

Ale w formie kredytow. A tu trzeba 15 mld od razu.

>Wiec nawet jak BFG wyskoczy z kasy to pozniej ja odzyska z kredytow
>banku? Czy nie?

A nie calkiem, bo przyjdzie syndyk i bedzie sprawiedliwie rozdzielal.
Najpierw dla syndyka :-)

A potem sie okaze co kredyty warte ... albo syndyk je opchnie po
znajomosci za 10% wartosci ...

No wlasnie, chyba juz sie pokazal raport roczny BFG, ciekaw jestem ile
otrzymuje ze SKOKow i SK banku.
Bo tak wczesniej dyskretnie omijal temat, ale tematu w zasadzie nie
bylo :-)

Te upadle banki i kasy to czasem ciekawa ksiegowosc uprawialy, ale to
wiadomo tylko z doniesien prasowych, wiec poziom ufnosci zaden.


J.

do góry

Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:afd1a265-227c-49e8-b3ed-12425ed89561@go
oglegroups.com...
W dniu wtorek, 21 maja 2019 08:36:13 UTC+2 użytkownik miumiu napisał:
> > Bo upadek Idei bylby chyba dla BFG malo przyjemny ...
> Ja sie tam nie znam, ale jak bank ma 15mld depozytow to w razie
> padaki BFG
> wyskakuje z 15mld na wyplaty? Przeciez chyba wiekszosc kasy
> depozytariuszy
> wciaz w tym banku jest? W formie kredytow ale jest.

>I po pierwsze na tyle i tak nie wyskoczy, bo tyle nie ma - jak
>ostatnio czytałem to miał jakieś 12mld.

Zaciagnie kredyt w NBP.

>Po drugie nie będzie tak łatwo wyskoczyć, bo te 12mld prawie w 100%
>jest w obligacjach skarbu państwa, zaś wypłacać trzeba w gotówce - a
>wiadomo, co się dzieje z ceną, jak nagle na rynku pojawia się kupa
>towaru na sprzedaż.

Zaciagnie drugi kredyt w NBP, pod zastaw obligacji.

A potem zaraz oglosi zrzute wsrod bankow, a banki akurat beda mialy
przyplyw gotowki.

No chyba, ze ludzie oszukaja system i schowaja do skarpety, albo kupia
euro ...

>A to, że kredyty są do ściągnięcia, to jasne - pytanie po pierwsze
>ile da się odzyskać, po drugie - ile trzeba czekać, bo choć bank pada
>i BFG oddaje jego depozyty, to do kredytów dalej obowiązują umowy i
>terminarze spłat.

Pod zastaw tych kredytow chyba tez mozna kredyt zaciagnac ... ale to
juz syndyk bedzie tym rzadzil.

>Akurat idea podobno jest w takiej sytuacji, że kredyty są OK, brakuje
>im tylko kapitału własnego wymaganego do prowadzenia działalności
>bankowej w obecnej skali. A kapitał własny stopniał m.in. z powodu
>uzdrawiania portfela kredytowego.
>Więc w sumie bank w porządku i mógłby funkcjonować dalej, aktywa
>wciąż przeważają nad pasywami - jedynie nie spełnia norm nadzoru
>ostrożnościowego - ale w przypadku banku jest to również powód do
>upadłości.

>Ale unia miała dość upadków banków i wypłacania z odpowiedników BFG i
>wprowadziła "przymusową restrukturyzację", zwaną też "uporządkowaną
>likwidacją".
I wtedy za błędną politykę banku płacą jego właściciele, czyli
akcjonariusze, oraz wierzyciele - nabywcy obligacji, a dopiero w
ostateczności posiadacze depozytów - najpierw tych ponad 100k euro
(którzy w pierwszej kolejności by zapłacili w starym scenariusze).
>Czyli akcjonariuszom odbiera się bank bez rekompensaty

Nie uwazali jak mieli ... poza tym ustawia przewiduje rekompensate po
rozliczeniu ... o ile cokolwiek zostanie.

No i Idea ... skoro ma tak male kapitaly wlasne, to czego
akcjonariusze chca ?
Rekompensaty za swietlane perspektywy ?

>- depozyty i kredyty przechodzą do innego banku, który za to nie
>płaci (a np. za identyczną operację przy "zdrowym" banku przejmujący
>bank płaci - np. jak ostatnio santander przejął część db a bnp część
>raifiego). Jak portfel kredytów nie jest zły, to przechodzą też
>zobowiązania wykupu obligacji - ale jak jest marny, to i obligi idą
>na papier toaletowy.

Chyba nawet mozliwa obietnica doplaty ze strony BFG.

Tylko jest w tym jeden niuans - jesli deponenci trzymaja pieniadze w
Idei dla wysokich procentow,
to bankowi przejmujacemu grozi szybka wyplata tych 15 mld ... bo
klienci zaczna wycofywac lokaty po obnizce %.

>I cała afera z KNF polegała na tym, że "grupa trzymająca władzę"
>wymyśliła, jak okraść LCz z jego banków - okazało się, że wymagane
>kapitały własne można zmieniać rozporządzeniem! >Więc ustawiono taki
>wymóg dla kredytów frankowych, jakiego żaden bank by nie udźwignął -
>więc i getout nie mógł tego spełnić. Wyłgali się postępowaniem
>naprawczym (co im >jeszcze przyniosło zysk, bo bank "w naprawie" nie
>płaci podatku bankowego) - ale "grupa" nie odpuszczała i szykowała
>się na "uporządkowaną likwidację".

Niby tak, tylko widzisz - bank sie uporzadkowal, i sie okazalo, ze
kapitalow wlasnych prawie nie ma.
I nie to, ze brakuje mu troche do tych wysokich wymogow, tylko nie ma
prawie nic, a kreatywnie ksiegowal :-)

No i trudno powiedziec - chcieli okrasc LCz bankow, czy chcieli cos
dac frankowiczom.
Czy moze sie obawiali, ze dobra zmiana w sadach odda frankowiczom ...
i bank upadnie ... wiec lepiej, zeby mial duzy udzial wlasny.

>Idea to inna historia - był fajny bank, a tak go zabagnili, że się
>okazało, że kapitały wsiąkły. I teraz potrzebują inwestora, którego
>wpuszczenie spowoduje, że dotychczasowe akcje staną się 10% akcji
>dokapitalizowanego banku.
>Albo też idea sama posprzedaje klientów do innego banku i zmniejszy
>działalność 10 razy - wtedy obecny kapitał wystarczy, ale bank trzeba
>budować od nowa.

Zawsze moze glowny udzialowiec sypnac groszem ... o ile ma :-)

O, kredyt niech w Idei zaciagnie i kupi nowe akcje :-)

A tu kredyty tez tanieja i nie wiem czy model biznesowy Idei sie
utrzyma - bo jak sie przyciaga duzymi %, to potem sa duze straty na
dzialalnosci.

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5ce4255b$0$525$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "miumiu" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:qc068s$omm$...@n...news.atman.pl...
>>> Bo upadek Idei bylby chyba dla BFG malo przyjemny ...
>>Ja sie tam nie znam, ale jak bank ma 15mld depozytow to w razie padaki BFG
>>wyskakuje z 15mld na wyplaty?
>
> Tak.
>
>> Przeciez chyba wiekszosc kasy depozytariuszy wciaz w tym banku jest? W
>> formie kredytow ale jest.
>
> Ale w formie kredytow. A tu trzeba 15 mld od razu.
>
>>Wiec nawet jak BFG wyskoczy z kasy to pozniej ja odzyska z kredytow banku?
>>Czy nie?
>
> A nie calkiem, bo przyjdzie syndyk i bedzie sprawiedliwie rozdzielal.
> Najpierw dla syndyka :-)
>
> A potem sie okaze co kredyty warte ... albo syndyk je opchnie po
> znajomosci za 10% wartosci ...
>

W przyrodzie nic nie znika, wiec jesli kasa nie wroci do BFG to wroci do
tych ktorym syndyk sprzeda kredyty. A jesli kredyty sa zle to kasa po prostu
zostanie u zbankrutowanych kredytobiorcow ktorzy ta kase zapewne zdażyli już
sobie "sprywatyzować" . Czyli w skrócie kasa depozytariuszy trafia do
cwaniakow biznesmenow-bankrutow, a na zwrot depozytow zrzuca się cale
spoleczenstwo. W cywilizowanych krajach jak Chiny pewnie się za to
rzostrzeliwuje :)

do góry

Użytkownik "miumiu" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qc5gtp$ikc$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> Użytkownik "miumiu" napisał w wiadomości grup
>>>Wiec nawet jak BFG wyskoczy z kasy to pozniej ja odzyska z kredytow
>>>banku? Czy nie?
>> A nie calkiem, bo przyjdzie syndyk i bedzie sprawiedliwie
>> rozdzielal.
>> Najpierw dla syndyka :-)
>
>> A potem sie okaze co kredyty warte ... albo syndyk je opchnie po
>> znajomosci za 10% wartosci ...

>W przyrodzie nic nie znika, wiec jesli kasa nie wroci do BFG to wroci
>do tych ktorym syndyk sprzeda kredyty. A jesli kredyty sa zle to kasa
>po prostu zostanie u zbankrutowanych kredytobiorcow ktorzy ta kase
>zapewne zdażyli już sobie "sprywatyzować" . Czyli w skrócie kasa
>depozytariuszy trafia do cwaniakow biznesmenow-bankrutow, a na zwrot
>depozytow zrzuca się cale spoleczenstwo. W cywilizowanych krajach jak
>Chiny pewnie się za to rzostrzeliwuje :)

Ogolnie jakos tak, ale wezmy taki kredyt frankowy.
Kto tu stracil to z grubsza wiadomo, ale kto zyskal ? :-)

Bo Idea najwyrazniej jakos malo zyskala :-)

J.

do góry

> Ogolnie jakos tak, ale wezmy taki kredyt frankowy.
> Kto tu stracil to z grubsza wiadomo, ale kto zyskal ? :-)
>
> Bo Idea najwyrazniej jakos malo zyskala :-)
>
> J.
>

Zyskala cala spekula forexowa na dlugich pozycjach, i generalnie
szwajcarskie spoleczenstwo, bo za swoja walute moga kupic ze 2x wiecej
polskich towarow :]

do góry

Dnia Fri, 24 May 2019 08:21:35 +0200, miumiu napisał(a):
>> Ogolnie jakos tak, ale wezmy taki kredyt frankowy.
>> Kto tu stracil to z grubsza wiadomo, ale kto zyskal ? :-)
>>
>> Bo Idea najwyrazniej jakos malo zyskala :-)
>
> Zyskala cala spekula forexowa na dlugich pozycjach, i generalnie
> szwajcarskie spoleczenstwo, bo za swoja walute moga kupic ze 2x wiecej
> polskich towarow :]

Ale zlotowka stracila jakos bardziej globalnie, wiec zyskalo nie tylko
szwajcarskie, ale 3/4 Europy, USA, Kanada, Australia, Japonia ...

No i to nie mialo zwiazku z kredytami, wiec kto zarobil na tych
kredytach ? :-)

J.

do góry

I euro, w porównaniu do np. dolara.


-----
> Ale zlotowka stracila jakos bardziej globalnie

do góry