Często pojawiają się pytania o Fundusze Inwestycyjne a zupełnie nikt nie
pyta o produkt oferowany przez kilka Towarzystw Ubezpieczeniowych -
inwestycyjne indywidualne ubezpieczenia na życie z FI i składką jednorazową

Nie znalazłem do tej pory czasu aby dokładniej policzyć, ale produkt wydaje
się interesującą alternatywą dla zainteresowanych FI, jeżeli inwestycja ma
być długoterminowa.
Dlaczego ?
- możliwość konwersji pomiędzy FI bez opłat (ograniczona), płatna
(nieograniczona) - bez naliczenia podatku belkowego - płaci się go dopiero
na końcu !!!! (w przeciwieństwie do otwartych TFI).
- wypłacone świadczenia nie są obciążone podatkiem spadkowym
- brak ograniczeń wiekowych, zdrowotnych etc.
- możliwość dodatkowych wpłat wg. uznania
- możliwość wypłaty części zgromadzonego kapitału w trakcie trwania umowy

Niestety ubezpieczeniowe FI nie są w prosty sposób dostępne do porównań a i
opłaty za nabycie nie należą do najniższych w porównaniu z otwartymi FI.
Te jednak nie gwarantują:
- konwersji bez utraty kapitału zysków
- braku podatku spadkowego

Oczywiście należy pamiętać o prawie zupełnym braku funkcji ochronnej takiego
ubezpieczenia 'na życie'.
Jednak alokacja składki może być nieomal 100%, własny wpływ na inwestycje
znaczny, a udział tajemniczych i tajnych 'premii nadzwyczajnych' zerowy...

Czy ktoś może przyglądał się takim ubezpieczeniom bliżej ?

TomekD

do góry

TomekD <t...@p...onet.pl> wrote:
> Czy ktoś może przyglądał się takim ubezpieczeniom bliżej ?

Tak - przez pierwsze dwa lata placisz na pensje dla agenta. Czyli po dwoch
latach masz duuuuuuzo mniej niz wplaciles na poczatku.

do góry

Użytkownik "Michał 'Amra' Macierzyński" <m...@p...pl>
napisał w wiadomości news:bpta05$o6k$1@news.onet.pl...
> TomekD <t...@p...onet.pl> wrote:
> > Czy ktoś może przyglądał się takim ubezpieczeniom bliżej ?
>
> Tak - przez pierwsze dwa lata placisz na pensje dla agenta. Czyli po dwoch
> latach masz duuuuuuzo mniej niz wplaciles na poczatku.

Michale,

Zwróć proszę uwagę na produkt o którym piszę, to nie klasyczne ochronne
ubezpieczenie na życie !

Dla przykładu, w CU ubezpieczenie Bonus VIP:
- wpłacasz 25k zł - alokacja 95%
- wpłacasz dalej - alokacja 99.5% (do końca 2003 - 100%)

Powiedz mi czym to się różni od otwartych TFI ? (oprócz zalet które mnie
zainteresowały :-)

TomekD

do góry

Użytkownik "TomekD" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bpt9j0$dfp$1@news.onet.pl...
> Często pojawiają się pytania o Fundusze Inwestycyjne a zupełnie nikt nie
> pyta o produkt oferowany przez kilka Towarzystw Ubezpieczeniowych -

> Czy ktoś może przyglądał się takim ubezpieczeniom bliżej ?

Kiedyś przyglądałem się takiemu produktowi Warty Vita.
Jak agent pokazuje wykresy to jest cacy - krzywa rosnie do nieba!
Ale jak poprosiłem o szczegóły to mi się odechciało - prowizja za nabycie 5%
we wszystkich funduszach, również obliacyjnym!
Niejasno określone opłaty za zarządzanie obciążające aktywa. Prawie zerowa
płynność - umorzenie to minimum 2 tygodnie, konwersja podobnie (bezpłatna
tylko raz w roku) - wszystko związane z wypełnianiem papierów i angażowaniem
agenta. Koszmar.
Zresztą powiedzmy sobie szczerze, że nie są to produkty stworzone do
oszczędzania.
Zaletą jest oczywiście to, że nazywa się to polisą ubezpieczeniową a z tego
wynikają pewne korzyści.
Na przykład to, że komornik i wierzyciele mogą nam skoczyć.

p@blo

do góry

Użytkownik "p@blo" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bptao7$ei1$1@news.onet.pl...
>
> Zresztą powiedzmy sobie szczerze, że nie są to produkty stworzone do
> oszczędzania.
> Zaletą jest oczywiście to, że nazywa się to polisą ubezpieczeniową a z
tego
> wynikają pewne korzyści.
> Na przykład to, że komornik i wierzyciele mogą nam skoczyć.

Sam dostrzegasz jedną z zalet, ale pamiętaj też zapominasz o procencie
składnym -bez belki- nieosiągalnym w otwartych TFI.
Dla inwestycji -długoterminowych- staje się to istotne !
Alokacja na poziomie 95% - 99.5% to chyba nie tragedia w porównaniu do
otwartych TFI spoza SFI MBanku ?
W jaki fundusz inwestujesz jest Twoją decyzją (co w klasycznym III Filarze
nie jest możliwe).
Dla inwestycji długoterminowej liczba konwersji płatnych (ale ryczałtowo a
nie % !) i ich czas nie wydają mi są tak krytyczne.

TomekD

do góry

TomekD <t...@p...onet.pl> wrote:
> Dla przykładu, w CU ubezpieczenie Bonus VIP:
> - wpłacasz 25k zł - alokacja 95%
> - wpłacasz dalej - alokacja 99.5% (do końca 2003 - 100%)
>
> Powiedz mi czym to się różni od otwartych TFI ? (oprócz zalet które
> mnie zainteresowały :-)

Takie oferty zawsze zbyt rozowo wygladaja ;)
Nigdzie nie widze interesujacych mnie informacji, tj - czy wplacajac 25k CU
pobiera jakas prowizje - tak jak to jest w zwyklych TFI? Mnie sie wydaje, ze
tak...
I teraz z tego co zostalo inwestuja 95%.
Wszystkie naddatki powyzej tej kwoty chyba tez maja jakas oplate za
"wejscie".
Pozniej dochodzi pytanie - czy maja oplate za zarzadzanie - a pewnie maja -
widoczna w wycenie jednostki.
Pozostaje tylko porownac wyniki czy nie odbiegaja od sredniej z TFI - i
mozna inwestowac ;)

Ja tych informajci nie znalazlem - ale jesli je masz - to mozemy policzyc
ile realnie bedzie pieniedzy pracowalo - i czy taka oferta bylaby lepsza niz
np. inwestowanie w SFI.

do góry

Użytkownik "Michał 'Amra' Macierzyński" <m...@p...pl>
napisał w wiadomości news:bptbq0$cqg$1@news.onet.pl...
> TomekD <t...@p...onet.pl> wrote:
>
> Takie oferty zawsze zbyt rozowo wygladaja ;)
> Nigdzie nie widze interesujacych mnie informacji, tj - czy wplacajac 25k
CU
> pobiera jakas prowizje - tak jak to jest w zwyklych TFI? Mnie sie wydaje,
ze
> tak...
> I teraz z tego co zostalo inwestuja 95%.
> Wszystkie naddatki powyzej tej kwoty chyba tez maja jakas oplate za
> "wejscie".
> Pozniej dochodzi pytanie - czy maja oplate za zarzadzanie - a pewnie
maja -
> widoczna w wycenie jednostki.
> Pozostaje tylko porownac wyniki czy nie odbiegaja od sredniej z TFI - i
> mozna inwestowac ;)
>
> Ja tych informajci nie znalazlem - ale jesli je masz - to mozemy policzyc
> ile realnie bedzie pieniedzy pracowalo - i czy taka oferta bylaby lepsza
niz
> np. inwestowanie w SFI.
>

Michale,

Oczywiście jak zwykle w przypadku TU w przeciwieństwie do banków nie mamy
szans doszukać się dokładnych informacji w sieci. Te typy już tak mają :-)
Mam materiały papierowe CU, realna alokacja 95% do 25k PLN, powyżej 99.5%.
Nie znalazłem żadnych ukrytych opłat których istnienia podejrzewasz..
Zasady zupełnie takie jak przy zakupie ju w otwartych TFI.

Co do danych, zerknij np. na http://www.commercialunion.pl
Wybierz z menu po lewej 'Ubezpieczenia na życie', masz w treści strony link
do 'Bonus VIP'.
Na tej stronie po lewej masz menu Funduszy, kliknij na dowolny to
przejdziesz do notowań, można ściągnąć historię w CSV.

Mi jako amatorowi nie stało czasu i gotowców do porównań, może masz jakieś
gotowce porównawcze ?

TomekD

do góry

W artykule bptbo4$b8s$...@n...onet.pl,
niejaki(a): TomekD z adresu <t...@p...onet.pl> napisał(a):
> Użytkownik "p@blo" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:bptao7$ei1$1@news.onet.pl...
>>
>> Zresztą powiedzmy sobie szczerze, że nie są to produkty stworzone do
>> oszczędzania.
>> Zaletą jest oczywiście to, że nazywa się to polisą ubezpieczeniową a
>> z
> tego
>> wynikają pewne korzyści.
>> Na przykład to, że komornik i wierzyciele mogą nam skoczyć.
>
> Sam dostrzegasz jedną z zalet, ale pamiętaj też zapominasz o procencie
> składnym -bez belki- nieosiągalnym w otwartych TFI.
> Dla inwestycji -długoterminowych- staje się to istotne !
> Alokacja na poziomie 95% - 99.5% to chyba nie tragedia w porównaniu do
> otwartych TFI spoza SFI MBanku ?

Alokacja jest bez opłat za zarządzanie. Wysokość opłaty za zarządzanie
jest uzależniona od wyboru FI. Od wszystkich wpłat dodatlowych pobierane
jest potrącenie z tytułu kosztu ryzyka ubezpieczeniowego (miesięczny
koszt ryzyka śmierci wskutek nieszczęśliwego wypadku itp itd).
Zadzwoń do nich i dostaniesz informacje te których nie znajdziesz na
www. Na wykonanie konwersji mają 30 dni !!!!
Miałem Bonusa i w zeszłym roku uciekłem po sześciu latach z wartością
odstąpienia wyższą o 11% od wysokości wpłat. To samo mogłem osiągnąć na
jakimkolwiek obligacyjnym w ciągu jednego roku. Na www masz zero
informacji. Więcej w umowie ale i tam żadnych konkretów. Są wzory na
obliczanie opłat ale brak danych. Dane podają telefonicznie. Polecam
telefon ;)

Krzysztof. K

do góry

"TomekD" <t...@p...onet.pl> skribis:

>Sam dostrzegasz jedną z zalet, ale pamiętaj też zapominasz o procencie
>składnym -bez belki- nieosiągalnym w otwartych TFI.

Klamstwo, procent skladany jest mozliwy w kazdym FI (bo go i tak nie ma :)
) a belka w produktach ubezpieczeniowych i tak jest - po pierwsze przy
wyplacie (chyba ze posmiertnej, to nie ;) ), po drugie przy konwersjach
itp. ruchach.

>Alokacja na poziomie 95% (...) to chyba nie tragedia w porównaniu do
>otwartych TFI spoza SFI MBanku ?

Zalezey, w gotowkowych, obligacyjnych 95% to strasznie duzo, w akcyjnych
raczej duzo

>W jaki fundusz inwestujesz jest Twoją decyzją (co w klasycznym III Filarze
>nie jest możliwe).

Cos krecisz. I to mocno. III filar to takze np SFI.



Pozdrawiam, Leh.
--
}} Bezplatny e-book: http://www.arystoteles.pl/ (na dole po prawej) {{
{{ Forum o bogactwie: http://www.arystoteles.pl/bf/ }}
Gazety to okropne marnotrawstwo papieru, pracy, farby, transportu...

do góry

>
> Sam dostrzegasz jedną z zalet, ale pamiętaj też zapominasz o procencie
> składnym -bez belki- nieosiągalnym w otwartych TFI.
> Dla inwestycji -długoterminowych- staje się to istotne !
> Alokacja na poziomie 95% - 99.5% to chyba nie tragedia w porównaniu do
> otwartych TFI spoza SFI MBanku ?
> W jaki fundusz inwestujesz jest Twoją decyzją (co w klasycznym III Filarze
> nie jest możliwe).
> Dla inwestycji długoterminowej liczba konwersji płatnych (ale ryczałtowo a
> nie % !) i ich czas nie wydają mi są tak krytyczne.
>
> TomekD
>

Mam pytanie laika:
1. co to jest składka - czy moja wpłata = składka i czy jest to napisane w
umowie
2. co to jest alokacja i czy alokowana jest składka, czy moja wpłata.
Szczerze mówiąc juz samo słowo "alokacja" brzmi jak "defraudacja"

konwersje w TFI są płatne praktycznie raz, potem już nie, jeśli kupujesz
fundusz płacąc przy tym prowizję, konwersje są bezpłatne (uzupełnienie do
wyższej prowizji)
To, w co inwestujesz w III Filarze jest dokładnie Twoją i tylko Twoją
decyzją (chyba mylisz II Filar ;-) ),

do góry