Użytkownik "camasa" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:eq1utf$qan$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Wszysko wskazuje na to że ktoś się upoważnił.
> Trzymasz PIN razem z KK?
> Owszem ale nie przy sobie, ale w domu. Włamania nie było. Gości również
> ostatnio.

A może któremuś z domowników zabrakło kasy i teraz nie chce się przyznać?
Taka możliwość również wchodzi w grę. Skoro były wykonane tylko dwie
operacje tą kartą, to trochę mało się nią posługujesz i byłby to wielki
pech, aby trafić na jakiś bankomat z nakładką.

> Sądzę że wszystko to bankomaty. Jeden w placówce bankowej. Dokładnych
> danych nie mam bo Cetelem w zestawie operacji ogranicza się do minimalnego
> zużycia tuszu.

Jeśli nie stwierdzą możliwości skanowania kart i to był jedyny przypadek, to
raczej nie masz na co liczyć, gdyż transakcja była potwierdzona kodem PIN.
Bank może stwierdzić, że nie zachowałeś wszystkich zasad bezpieczeństwa i
wina leży po Twojej stronie...

--
Pozdrawiam,
Piterson

do góry

Użytkownik Piterson napisał:
A może któremuś z domowników zabrakło kasy i teraz nie chce się przyznać?

Tak, myślę że to mojemu 8-letniemu synowi zabrakło kasy na gumę do żucia
i kitkata... dostaje zdecydowanie za małe kieszonkowe.


> Jeśli nie stwierdzą możliwości skanowania kart i to był jedyny przypadek, to
> raczej nie masz na co liczyć, gdyż transakcja była potwierdzona kodem PIN.
> Bank może stwierdzić, że nie zachowałeś wszystkich zasad bezpieczeństwa i
> wina leży po Twojej stronie...

Co to niby znaczy "nie zachowałeś wszystkich zasad bezpieczeństwa"?
Jeżeli bankomaty w których były dokonywane "złe" wypłaty był monitoring
i widać że wypłat dokonuje ktoś inny niż ja to to nie jest jw w "..."
ale celowe działanie mające na celu wyrwać od banku trochę kasy.
Krótko - zgadałem się z kimś i już... do pierdla.

Możliwości kombinacji jest wiele, włącznie z koncepcją "czarnej owcy" w
samej instytucji bankowej która posiadając dostęp do poufnych danych czy
nieuczciwego pracownika operatora sieci bankomatów. Co to nie jest
możliwe? Czy tam nie pracują ludzie?

To oczywiście słowa do dyskusji. A prawdopodobieństwo że mogło się to
odbyć tą drogą oceniam tak samo jak możliwość że mojeju synowi zabrakło
na gumę do żucia i postanowił wypłacić kilka średnich krajowych. By mieć
zapas na przyszłość.

pzdr

do góry

On Mon, 05 Feb 2007 22:12:32 +0100, Marcin Nowakowski
<m...@...sygnaturce.pl> wrote:

>>> Na podstawie wzoru podpisu, złożonego na umowie/wniosku?
>> Niestety nie. Na karcie możesz się podpisać inaczej.
>
>To czemu służy miejsce na "podpis, zgodny z podpisem złożonym na
>karcie", tudzież "podpis zgodny z kartą wzorów podpisów"?

Niczemu.

>>> Podpis na slipie=!podpis na umowie==fraud.
>> Niestety nie.
>Bo?
Ważne jest to, kto złożył podpis, a nie jaki.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/Grzybki.jpg
___________/ mail: _...@i...pl GG: 3524356

do góry

Adam Płaszczyca <t...@o...pulapka.org.pl> writes:

>>Ale niestety skutek takiego "sprzeciwu" moze byc bardzo mizerny,
>
> Skutkiem tego będzie rozprawa. A poniewaz to bank twierdzi, żejesteś
> mu cos winien, to bank musi dowieść, że tak faktycznie jest.

Taaak. Jakby tak bylo, to nikt by sie nie bawil w BTE.
Bank dostarcza do banku oswiadczenie klienta i pare innych papierkow,
i bank sprawdza je tylko pod wzgledem formalnym. Nawet nie sprawdza
czy np. roszczenie sie nie przedawnilo. Jesli wszystko jest ok,
bank dostaje klauzule wykonalnosci i nie ma na to zadnego "sprzeciwu".
Mozesz jedynie napisac jakies tam zazalenie, ale lepiej by bylo
dobre (np. ze nie podpisywales oswiadczenia o poddaniu sie egzekucji
i ze w ogole masz inaczej na imie i masz inny PESEL itd).

Naturalnie mozesz sam wytoczyc powodztwo przeciwegzekucyjne, i nawet
mozesz wygrac z bankiem, ale to nie zalezy od rodzaju karty.

>>Ten sprzeciw to w jakims konkretnym trybie postepowania? W jakim?
> A to zalezy od kwoty.

Stary, poszukaj "BTE" w prawie bankowym.
--
Krzysztof Halasa

do góry

camasa <c...@o...eu> writes:

> To oczywiście słowa do dyskusji. A prawdopodobieństwo że mogło się to
> odbyć tą drogą oceniam tak samo jak możliwość że mojeju synowi
> zabrakło na gumę do żucia i postanowił wypłacić kilka średnich
> krajowych. By mieć zapas na przyszłość.

Ale rozumiesz ze to sie jednak musialo odbyc jakas droga?
--
Krzysztof Halasa

do góry

Użytkownik Krzysztof Halasa napisał:
> Ale rozumiesz ze to sie jednak musialo odbyc jakas droga?

Już pisałem jakie są moje przypuszczenia. Czyli zeskanowanie KK w
sytuacji gdy korzystałem z niej przy bankomacie.

Taki oto bszerny fragment znalazłem np. tu:
http://www.money.pl/banki/poradniki/artykul/uwaga;kr
adna;-;money;pl;radzi;jak;nie;dac;sie;bankomatowym;z
lodziejom,63,-1,132415.html

Sposób z kamerą i skanerem
W belce nad klawiaturą bankomatu dalej umieszczana jest kamera.
Złodzieje nie kradną już jednak naszych kart, kradną natomiast dane z
ich paska magnetycznego. Umożliwia im to czytnik pasków magnetycznych,
montowany przez nich przy otworze bankomatu, do którego wsuwamy kartę
lub w drzwiach do pomieszczenia z bankomatem.

Przestępcy wykonują następnie kopię naszej karty i w ten sposób --
zupełnie bez naszej wiedzy -- uzyskują dostęp do naszego konta.



Sposób z nakładką

Metoda ta polega na tym, że złodzieje na oryginalnym bankomacie montują
tzw. nakładki do złudzenia przypominające elementy bankomatu.
Na oryginalnej klawiaturze bankomatu znajduje się więc druga,
zamontowana przez złodziei, klawiatura (czyli właśnie owa nakładka), a
przy otworze bankomatu -- czytnik pasków magnetycznych.
Nakładka na klawiaturę zapamiętuje numer PIN, czytnik pasków
magnetycznych kopiuje dane z paska naszej karty, przestępcy mogą więc --
tak jak w poprzednim sposobie -- bez trudu i zupełnie bez naszej wiedzy
wykonać kopię karty, a później korzystać z niej do woli.

pzdr
camasa

do góry

Użytkownik Krzysztof Halasa napisał:
> Ale rozumiesz ze to sie jednak musialo odbyc jakas droga?

Rzecz w ty co w takiej sytuacji robić? Właśnie takiej. Dane
"udostępniłeś" ale czy dobrowolnie? Nie!

Dla Banku prosta sprawa PIN znasz tylko TY. Dokonano wypłaty za pomocą
PINu więc goń się.

pzdr

do góry

On Thu, 08 Feb 2007 01:58:39 +0100, Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl>
wrote:

>> Skutkiem tego będzie rozprawa. A poniewaz to bank twierdzi, żejesteś
>> mu cos winien, to bank musi dowieść, że tak faktycznie jest.
>
>Taaak. Jakby tak bylo, to nikt by sie nie bawil w BTE.
>Bank dostarcza do banku oswiadczenie klienta i pare innych papierkow,
>i bank sprawdza je tylko pod wzgledem formalnym. Nawet nie sprawdza
>czy np. roszczenie sie nie przedawnilo. Jesli wszystko jest ok,
>bank dostaje klauzule wykonalnosci i nie ma na to zadnego "sprzeciwu".


Poczytaj jak działa BTE.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/Grzybki.jpg
___________/ mail: _...@i...pl GG: 3524356

do góry

camasa <c...@o...eu> writes:

> Rzecz w ty co w takiej sytuacji robić? Właśnie takiej. Dane
> "udostępniłeś" ale czy dobrowolnie? Nie!
>
> Dla Banku prosta sprawa PIN znasz tylko TY. Dokonano wypłaty za pomocą
> PINu więc goń się.

To nie jest oczywiste, mozna latwo wykazac ze da sie zdobyc PIN
i zapis z karty bez popelniania niczego szczegolnego przez klienta
banku (zwlaszcza jesli to plaska karta (lub chipowa z WBK), bo
z bankomatami jest trudniej).

Z tym ze moze wymagac to sądu.

Mysle ze glownym problemem moze byc nie tyle kwestia PINu i klonowania
karty, co raczej wykazanie, ze nie bylo tu dzialania w zlej wierze.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Adam Płaszczyca <t...@o...pulapka.org.pl> writes:

>>Taaak. Jakby tak bylo, to nikt by sie nie bawil w BTE.
>>Bank dostarcza do banku oswiadczenie klienta i pare innych papierkow,
>>i bank sprawdza je tylko pod wzgledem formalnym. Nawet nie sprawdza
>>czy np. roszczenie sie nie przedawnilo. Jesli wszystko jest ok,
>>bank dostaje klauzule wykonalnosci i nie ma na to zadnego "sprzeciwu".
>
>
> Poczytaj jak działa BTE.

Przeciez napisalem powyzej. Cos sie nie zgadza? Co konkretnie?
--
Krzysztof Halasa

do góry