"Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote in message
news:4d780010$0$2449$65785112@news.neostrada.pl...
> George ale siary sobie narobiłeś. Stary gracz, a nie rozumie procentu
> składanego.
> Na szybko zamiast excela polecam kalkulatory na blogu 2GR.
>
>

wychodzi na to że jednak rozumiem :).
akurat ten kalkulator jest tam chyba "spierd.."

george.

do góry

Użytkownik "george" <g...@v...pl> napisał w wiadomości
news:4d78017c$0$2454$65785112@news.neostrada.pl...
>
> "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote in message
> news:4d780010$0$2449$65785112@news.neostrada.pl...
>> George ale siary sobie narobiłeś. Stary gracz, a nie rozumie procentu
>> składanego.
>> Na szybko zamiast excela polecam kalkulatory na blogu 2GR.
>>
>>
>
> wychodzi na to że jednak rozumiem :).
> akurat ten kalkulator jest tam chyba "spierd.."

Możliwe że jest, ale tylko trochę. Mnie w excelu wyszły nieco inne wyniki,
ale różnica była minimalna.

Kiedyś na pręgierzu pisałem, że prawo i waga głosu w ulepszonej demokracji
powinna być proporcjonalna do wiedzy i inteligencji. Mądry powinien mieć
wielokrotnie większą wagę, niż głupi. Na sprawdzenie tej mądrości
proponowałem między innymi zadanie obliczenia kapitału składanego przez 40
lat co miesiąc np 800 zł i ile emerytury dostaniemy miesięcznie z samych
odsetek. Powiedzmy, że realna stopa wynosi 5%.


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
news:4d780382$0$2451

Janek policz swoje OFE, jeszcze jest nikła szansa że pomyliłem się z george.

do góry

"Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote in message
news:4d780382$0$2451$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "george" <g...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:4d78017c$0$2454$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote in message
>> news:4d780010$0$2449$65785112@news.neostrada.pl...
>>> George ale siary sobie narobiłeś. Stary gracz, a nie rozumie procentu
>>> składanego.
>>> Na szybko zamiast excela polecam kalkulatory na blogu 2GR.
>>>
>>>
>>
>> wychodzi na to że jednak rozumiem :).
>> akurat ten kalkulator jest tam chyba "spierd.."
>
> Możliwe że jest, ale tylko trochę. Mnie w excelu wyszły nieco inne wyniki,
> ale różnica była minimalna.

całkiem sporo jest "spier...", nie dodaje "ostatnich" odsetek do sumy,

wpisz 10 lat, 100 per rok, 4,5% rocznie, wynik kalkulatora 1228,82

niestety nie dodał 55,30 odstetek w ostatnim roku;

wynik pownien wyniesc 1284,12

george

do góry

Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
news:il9096$gji$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
> news:4d780382$0$2451
>
> Janek policz swoje OFE, jeszcze jest nikła szansa że pomyliłem się z
> george.

Musiałbym szukać papierów. Nie mam głowy.

Na 2GR jest dobry kalkulator. Jego błąd (lub mój błąd) w porównaniu z
liczeniem ręcznym dla 40 lat był poniżej 5% uskładanego kapitału.

Na oko jak po 10 latach z 100 zł robi się 220 zł jest to zysk 120%, czyli
około 8,2% rocznej stopy.

Sprawy wyglądają gorzej po uwzględnieniu inflacji. Zwłaszcza inflacji mojego
prywatnego koszyka dóbr.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

"Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote in message
news:4d780637$0$2497$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
> news:il9096$gji$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
>> news:4d780382$0$2451
>>
>> Janek policz swoje OFE, jeszcze jest nikła szansa że pomyliłem się z
>> george.
>
> Musiałbym szukać papierów. Nie mam głowy.
>
> Na 2GR jest dobry kalkulator. Jego błąd (lub mój błąd) w porównaniu z
> liczeniem ręcznym dla 40 lat był poniżej 5% uskładanego kapitału.
>
> Na oko jak po 10 latach z 100 zł robi się 220 zł jest to zysk 120%, czyli
> około 8,2% rocznej stopy.
>
> Sprawy wyglądają gorzej po uwzględnieniu inflacji. Zwłaszcza inflacji
> mojego prywatnego koszyka dóbr.
>

jesli ze 100 robi sie 220 to świetnie -> 8,2%
niestety mi sie robi 123 a to juz nie jest świetnie...

george

do góry

"george" <g...@v...pl> wrote in message
news:4d780710$0$2436$65785112@news.neostrada.pl...
>
> "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote in message
> news:4d780637$0$2497$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
>> news:il9096$gji$1@news.onet.pl...
>>>
>>> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
>>> news:4d780382$0$2451
>>>
>>> Janek policz swoje OFE, jeszcze jest nikła szansa że pomyliłem się z
>>> george.
>>
>> Musiałbym szukać papierów. Nie mam głowy.
>>
>> Na 2GR jest dobry kalkulator. Jego błąd (lub mój błąd) w porównaniu z
>> liczeniem ręcznym dla 40 lat był poniżej 5% uskładanego kapitału.
>>
>> Na oko jak po 10 latach z 100 zł robi się 220 zł jest to zysk 120%, czyli
>> około 8,2% rocznej stopy.
>>
>> Sprawy wyglądają gorzej po uwzględnieniu inflacji. Zwłaszcza inflacji
>> mojego prywatnego koszyka dóbr.
>>
>
> jesli ze 100 robi sie 220 to świetnie -> 8,2%
> niestety mi sie robi 123 a to juz nie jest świetnie...
>
> george


wróc, chyba jednak nie bardzo 100 -> 220 da 8,2%
cos mi sie tu zgadza Janie.

george

do góry

>>>>>>>> Skoro się grzecznie zapytałęś to spóbuję ci wyjaśnić:
>>>>>>>> Kiedy wpłacasz do banu 100 zł i po 10 latach dostajesz powiedzmy
>>>>>>>> 220zł,
>>>>>>>> twoja 10letnia stopa zwrotu wynosi: 120% bo to nic innego jak 120zł
>>>>>>>> zysku
>>>>>>>> podzielone przez kwotę początkową 100zł. a następnie pomnożone razy
>>>>>>>> 100.
>>>>>>>> Twoja ROCZNA stopa zwrotu wynosi dokładnie 8,2%
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1- [(1+1,2) do potęgi 1/10]
>>>>>>>>

skąd wziałeś ten wzór ?
co jest jego wynikiem ?
możesz go jakoś objaśnić ?

george

do góry

> >> Zysk fundu to
> >> wartość jednostki dziś - wartość jednostki na początku
> >
> > A to bardzo ciekawe co piszesz. Fundusz za wpłaty w latach 2000-2010 kupił
> > za całość tego kapitału akcje po cenach z 2000 roku, A potem zaksięgował
> > sobie zysk
> > po cenach z 2010 roku.
> > Niby tak dobrze umiesz liczyć a nie rozumiesz że jeżeli jednostka
> > uczestnictwa w 2000 roku kosztowała
> > 10 zł a w 2010 kosztowała 20 zł to Fundusz nie zarobił 100%.
> >
> >
> >
> > Arch
>
> No to prawda. Niedociągnięcie merytoryczne wynikające z prozaicznej
> przyczyny: początkowo chciałem napisać stopa zwrotu ale stwierdziłem, ze
> napisanie wzoru wymagałoby użycia kreski ułamkowej, co jest dosyć trudne i
> byłoby nieczytelne, więc żeby uniknąć komplikacji napisałem w pośpiechu
> "zysk fundu" a to jest błąd przyznaję.

Jestem w szoku, że dalej nie rozumiesz meritum sprawy.
Porównanie wzrostu wartości jednostki uczestnictwa np. rok 2010 gdy wynosi
20zł do wartości jednostki uczestnictwa w roku 2000 gdzie wynosi 10zł
praktycznie nie ma nic wspólnego ze stopą zwrotu.
Aby to zrozumieć trzeba mieć świadomość dlaczego wartość jednostki
uczestnictwa rośnie. Rośnie bo uczestnicy rynku w tym OFE kupują papiery
wartościowe po coraz wyższych cenach. Jeśli w pierwszym roku za składkę 100
zł po cenie 10 zł za jednostkę uczestnictwa mogłeś otrzymać 10 jednostek to
np w następnym roku w wyniku wzrostu cen papierów wartościowych jednostka
uczestnictwa jest wyceniana np. na 12,5zł. to za 100 zł składki otrzymasz 8
jednostek uczestnictwa. Wpłaciłes 200 zł i masz 18 jednostek po 12,5zł.
Kapitału masz 12,5 x 18 = 225zł a wpłaciłeś 200zł. To jaką masz stope zwrotu
z inwestycji? (12,5 - 10)/ 10 * 100%? Czy (225 - 200) / 200 * 100%?

Nie uwzględniam tutaj dodatkowych trików o którch pisałem w innym poście, że
OFE podają tzw. "stope zwrotu" od naszej składki netto po potrąceniu
na wejściu prowizji a nie od faktycznie wpłaconych środków.

Arch




--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "george" <g...@v...pl> napisał w wiadomości
news:4d780a66$0$2490$65785112@news.neostrada.pl...
>
> "george" <g...@v...pl> wrote in message
> news:4d780710$0$2436$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote in message
>> news:4d780637$0$2497$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
>>> news:il9096$gji$1@news.onet.pl...
>>>>
>>>> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w
>>>> wiadomości news:4d780382$0$2451
>>>>
>>>> Janek policz swoje OFE, jeszcze jest nikła szansa że pomyliłem się z
>>>> george.
>>>
>>> Musiałbym szukać papierów. Nie mam głowy.
>>>
>>> Na 2GR jest dobry kalkulator. Jego błąd (lub mój błąd) w porównaniu z
>>> liczeniem ręcznym dla 40 lat był poniżej 5% uskładanego kapitału.
>>>
>>> Na oko jak po 10 latach z 100 zł robi się 220 zł jest to zysk 120%,
>>> czyli około 8,2% rocznej stopy.
>>>
>>> Sprawy wyglądają gorzej po uwzględnieniu inflacji. Zwłaszcza inflacji
>>> mojego prywatnego koszyka dóbr.
>>>
>>
>> jesli ze 100 robi sie 220 to świetnie -> 8,2%
>> niestety mi sie robi 123 a to juz nie jest świetnie...
>>
>> george
>
>
> wróc, chyba jednak nie bardzo 100 -> 220 da 8,2%
> cos mi sie tu zgadza Janie.

Skapitalizuj odsetki.
Ja to zrobiłem ręcznie, bo zapomniałem jak się nazywa funkcja "poszukująca
wyniku".

Ustalam stałą stopę % w jednej komórce.
Co roku mnożę i kapitalizuję kapitał o tą stopę i sprawdzam ile wychodzi na
końcu.
Np kolumna pionowa w dół wg wzorku w A3=A2*$B$1 gdzie w B1 jest stopa
procentowa, a w A2 jest kapitał z końca poprzedniego roku.
Zmieniam stopę tak, aby wyszedł pożądany wynik po pożądanej ilości lat.

Z tym że można to jakoś zautomatyzować.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry