Dzwoniła do mnie pani z Idea Banku i przedstawiła powyższa lokatę. Otrzymał ktoś
podobną ofertę? Sam nie wiem co o niej sadzić....


Produkt który Panu proponuje to:

- lokata gwarantowana przez BFG z 100 % ochrona kapitału w dniu zamknięcia lokaty,

- oprocentowanie 6% w skali roku

- minimalny czas trwania to 12 miesięcy , maksymalnie 36 miesięcy,

- zysk generowany jest w oparciu o koszyk sześciu dobrze prosperujących spółek z
rynku globalnego:

SAMSUNG ELECTRONICS CO LTD, LG ELECTRONICS INC, FUJIFILM HOLDINGS, HITACHI LTD, INTEL
CORP, CISCO SYSTEMS INC.



Najważniejsze korzyści w porównaniu do innych rozwiązań dostępnych na rynku:

- 100 % gwarancji kapitału niezależnie od sytuacji na rynku, w przeciwieństwie do
innych produktów gdzie kapitał nie koniecznie jest zagwarantowany

- jasna i przejrzysta konstrukcja lokaty

- znacznie większy potencjał zysku w stosunku w porównaniu do innych lokat bankowych,
przy niezmiennej 100 % ochronie kapitału, krótkie lokaty na poziomie ok 3 % z
perspektywą kolejnych obniżek w najbliższych miesiącach

- brak ryzyka walutowego

- brak opłaty subskrypcyjnej

- bank nie pobiera prowizji od wypracowanego zysku

- opłaty za produkt przewidziane tylko w przypadku zrywania lokaty w trakcie jej
trwania (opłata administracyjna i manipulacyjna), brak opłat w przypadku zamknięcia
się lokaty zgodnie z założeniami.



Zasada działania:

W dni otwarcia lokaty spisujemy wartości wszystkich spółek które wchodzą w skład
lokaty i co 12 miesięcy porównujemy ich wyniki z wynikami jakie miały na dzień
otwarcia. W okresie tym spółki odnotowują zyski bądź starty. W pierwszym roku,
wystarczy, że kursy wszystkich wymienionych spółek będą miały spadek 5% bądź będą
równe lub wyższe od kursów tych spółek w dniu otwarcia lokaty. W przypadku spełnienia
się tego warunku po 12 miesiącach ma Pan zagwarantowany zysk na poziomie 6%, jeżeli
warunek się nie spełni lokata przechodzi na kolejny rok. Przy spełnieniu warunku w
drugim roku, czyli spółki odnotują spadek 2,5% (bądź będą na tym samym poziomie albo
wyższym) ma Pan zagwarantowane 12 % zysku . Maksymalny czas trwania lokaty to 3 lata,
po 3 roku w momencie spełnienia warunku (gdy spółki będą na tym samym poziomie lub
wyższym) gwarantujemy Panu zysk na poziomie 18 % w skali 3 lat.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:b5324b1c-c4d9-44ab-b8ac-2568153b751a@go
oglegroups.com...
>Dzwoniła do mnie pani z Idea Banku i przedstawiła powyższa lokatę.

Co mnie odstrecza ... jakis zamkniety charakter tych lokat, chce
czlowiek przeczytac spokojnie regulamin - nie moze.

>Najważniejsze korzyści w porównaniu do innych rozwiązań dostępnych na
>rynku:
>- 100 % gwarancji kapitału niezależnie od sytuacji na rynku, w
>przeciwieństwie do innych produktów gdzie kapitał nie koniecznie jest
>zagwarantowany

To sie u innych tez zdarza.

>- znacznie większy potencjał zysku w stosunku w porównaniu do innych
>lokat bankowych,

A tu widze pewien dysonans do ostatniego
>Maksymalny czas trwania lokaty to 3 lata, po 3 roku w momencie
>spełnienia warunku (gdy spółki będą na tym samym poziomie lub
>wyższym) gwarantujemy Panu zysk na poziomie 18 % w skali 3 lat.

to w koncu potencjalny, czy gwarantuja ?

>W dni otwarcia lokaty spisujemy wartości wszystkich spółek które
>wchodzą w skład lokaty i co 12 miesięcy porównujemy ich wyniki z
>wynikami jakie miały na dzień otwarcia.
>W okresie tym spółki odnotowują zyski bądź starty.
>W pierwszym roku, wystarczy, że kursy wszystkich wymienionych spółek
>będą miały spadek 5% bądź będą równe lub wyższe od kursów tych spółek
>w dniu otwarcia lokaty.

Nie rozumiem ... rowne lub wyzsze jest jasne, ale spadek ? Dokladnie
5% ?

>W przypadku spełnienia się tego warunku po 12 miesiącach ma Pan
>zagwarantowany zysk na poziomie 6%,
>jeżeli warunek się nie spełni lokata przechodzi na kolejny rok.
>Przy spełnieniu warunku w drugim roku, czyli spółki odnotują spadek
>2,5% (bądź będą na tym samym poziomie albo wyższym) ma Pan
>zagwarantowane 12 % zysku.

Tak ogolnie, to obawiam sie ze pieniadze utkna u nich na 3 lata, a
zysku na koniec nie bedzie.
Ale w obliczu krajowych procentow ... moze warto zaryzykowac pewna
kwote.
Oczywiscie najpierw warto sie przyjrzec notowaniom tych spolek, ocenic
jaka jest szansa na spelnienie warunkow.

J.

do góry

<a...@g...com> b...@g...co
m

: - lokata gwarantowana przez BFG z 100 % ochrona kapitału w dniu zamknięcia lokaty,

Kapitał tak, %% -- nie.

: SAMSUNG ELECTRONICS CO LTD, LG ELECTRONICS INC,
: FUJIFILM HOLDINGS, HITACHI LTD, INTEL CORP, CISCO SYSTEMS INC.

Wojna koreańsko-koreańska pewna -- zysk Samsunga zatem także spodziewany.
(Samsung patroluje granicę i angażuje się w tę wojnę raczej sumiennie)


LCzarnecki uczy ludzi omijania ZUSu itp. ,,dobrodziejów'' żerujących na podatnikach.
Sam żyje z udzielania kredytów -- znacznie zyskowniejszych niż takie lokowanie. My,
zwykli ludzie, nie możemy udzielać zyskownych kredytów, ale możemy lokować w różne
papiery wartościowe. ZUS czy OFE żyją dla siebie -- nie dają nam zysków. Natomiast
takie lokowanie zwykle daje zyski.


My możemy lokować w papiery wartościowe [w monety pewnie też] lub pożyczać sobie
wzajemnie, ale tylko to, co stanowi naszą własność. Nie możemy (zgodnie z prawem)
lokować tego, co pożyczymy od innych. Banki udzielają kredytów z tego, co pożyczają
od depozytariuszy. W pewnym sensie banki dzielą się z depozytariuszami tym, co
zarobią
dzięki depozytariuszom. To IMO uczciwa gra.

Wątpliwości budzą widełki -- depozyt to 3%, zaś kredyt udzielony dzięki temu
depozytowi
to 15%. Ponoć te widełki są tak duże, gdyż sporo ludzi nie zwraca długów. Choćby
plajtujące
SKOKi -- ciągną z BFG, a ten -- z banków.




: - bank nie pobiera prowizji od wypracowanego zysku

Pobiera ukryty -- zwalcza ZUS dozwolonymi metodami. :) Uczy Polaków mądrości,
licząc na to, że z mądrymi ludźmi życie jest weselsze i łatwiejsze. :)


Ponadto chyba zysk depozytariusza jest sztywny (6%) a zysk spółki
(-5% to tylko próg) jest płynny, więc ktoś zabiera różnicę.

-=-

IMO zysk depozytariusza jest niemal pewny, o ile nie nastąpi krach.
(jeśli dobrze rozumiem warunki)

Krach jest możliwy, ale ,,krach'' w ZUSie jest KONIECZNY.
W ZUSie nie nazywa się to krachem, lecz ,,sytuacją''. ;)
W istocie -- drenażem. Szefowie ZUS biorą kilkadziesiąt
tysięcy plnów miesięcznie tytułem wypłat/wynagrodzeń,
pracownicy ZUSu jeżdżą za granice na ,,szkolenia''...



ZUS jest niemal sztywno połączony z Fiskusem i raz za razem coś zabiera:

-- renty (w RP z ponad 3 milionów został niespełna 1 milion)
-- wiek emerytalny (wiadoma sprawa? nie dla każdego -- wielu
nie pojmuje, że ten wiek **jest już** podnoszony, nie zaś
**będzie za ileś lat** dla tych, którzy teraz zaczynają
pracę zawodową)
-- umorzenie obligacji wobec OFE
-- parowanie ;) pieniędzy
(8.4 miliarda złotych z funduszu umarłych rencistów;
dziesiątki miliardów zaginione przy okazji ,,konwersji'' OFE-->ZUS...)
-- zmniejszanie kwot emerytur

LCZ po prostu przygotowuje Polaków na przyjście tego dnia, gdy ZUS (o ile
nadal będzie zachowana obecna tendencja) jedynie będzie brał składki -- nie
dając w zamian nic, jeśli nie liczyć prorodzinnej praktyki (związanej ze
zwalczaniem bezrobocia) zatrudniania swoich pociotków w ZUSie...


Tak czy siak -- musimy jakoś zabezpieczać się przed grabieżami ZUS itp.
instytucji w RP. W wypadku przeciwnym -- możemy obudzić się jako części
zamienne w ,,domach opieki nad nieudacznikami'' opłacanymi pieniędzmi
grabionymi w postaci składek ZUS. (do tego czasu składki zamienione
będą w zwykłe podatki, co proponuje już teraz EKopacz)


**Być może** PiS odwróci tę tendencję (lub choćby spowolni proces zanikania
emerytur czy rent) ale ani za PiS nie będę ręczył; ani PiS nie może dać
gwarancji wygrania w urnach; ani nie jest rozsądne lokowanie w ZUSie czy
w OFE zamiast wprost w papierach wartościowych z pominięciem ,,prowizji''
OFE czy ZUSu. ZUS nie ma ,,pieniędzy'' -- czymkolwiek one są. ZUS jedynie
jest przekaźnikiem -- zbiera składki, dostaje kredyty z budżetu i płaci.
Płaci najpierw sobie (wysokie wynagrodzenia) później (z tego, co zostanie)
płaci renty (nierzadko odbierając je ludziom niemal umierającym) oraz
(zgodnie z wytycznymi rządu) płaci emerytury...

Do tego są różne zasiłki i MOPSy? Owszem. I działania maskujące typu prewencje.
(choćby reklama TV z odpryskami niszczącymi oczy)


ZUS to kosztowny pośrednik. To nie producent.


-=-

No tak... Ale czy powierzenie naszych ,,środków'' [ponoć są także środki
zewnętrzne] bankom, giełdzie, spółkom -- jest bezpieczne?

Nie jest w 100%. Krachy (choćby chiński czy amerykański, ale także polskie
krachy) są rzeczywistością, przed którą niby nie można się uchronić. Ale
czy ZUS nie ulega tym krachom? Czy jest stabilniejszy? Niby jest -- więcej
w razie czego weźmie i mniej (albo nawet nic) da... (co widać teraz wyraźnie)

Spółki produkują -- ZUS nie.

ZUS ,,zatrudnia'' zwykle takich ludzi, którzy NIGDY nie pracowali i nigdy nie
zarabiali.
Natomiast zwykle spółki zyskują, czyli muszą zatrudniać ludzi opartych o
rzeczywistość.

Na przestrzeni lat -- spółki zyskują, nie tracą. Niby niektóre tracą, ale stosowna
dywersyfikacja chroni skutecznie przed padnięciem niektórych spośród masy...

-=-

Porównajmy robota patrolującego granicę koreańsko-koreańską z produktami ZUS.
Będziemy widzieli wyraźnie -- kto ma rozum, a kto jedynie bezczelność.


Ja bym wolał współpracę z mądrymi, nie z ZUSem.

-=-

Podobne warunki dają różne banki. Przykładowo Mille daje dużo, gdy kurs
(na przykład euro) zamknie się w określonych widełkach. Coś w rodzaju
loterii. :) Albo to zabawa (bogaci lubią zabawy pieniędzmi) albo
szukanie metody na stabilizację. ;) [modlitwa depozytariuszy]

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Postscriptum: Niedawno w RP miało miejsce prowokacyjne poniżenie ;) popiersia
radzieckiego oficera. Po 1945 roku radzieckie władze lansowały
poglądy jakieś takie -- my wyzwoliliśmy Polskę, więc damy ją tym, których
wybierzemy, aby oni i ich dzieci czerpały z tego wyzwolenia korzyści...
W istocie jednak Krasna Armia nie wyzwalała, lecz... mordowała AKowców
biorących udział w tak zwanej Akcji Burza polegającej na rzeczywistym
wyzwalaniu obszarów przedwojennej Polski.

http://www.tvn24.pl/pomorze,42/usuneli-pomnik-radzie
ckiego-generala,578012.html

Z Pieniężna zniknął kontrowersyjny pomnik radzieckiego generała Iwana
Czerniachowskiego.
Od lat monument uważany był za "symbol komunizmu i tolitaryzmu". Jego usunięcia
domagali
się głównie kombatanci AK, a także mieszkańcy miasta.

ZUS to przytułek dla dzieci zbrodniarzy mordujących polskich żołnierzy.
Instytucja, której celem jest opłacanie potomków ,,wyzwolicieli''.
Zgodnie z ,,polskim prawem'' Polacy płacą haracz tym, którzy niby oddali
władzę na przełomie lat 80 i 90.


Burzę przerwano na chwilę przed Powstaniem Warszawskim, będącym częścią tej Akcji.
Przerwano, gdyż Rosjanie mordowali Polaków biorących udział w tej Akcji. Powstanie
jednak wybuchło z uwagi na zapowiadane zbrodnie niemieckie. Wybuchło i położyło
faktyczny kres tej Akcji -- Niemcy zażądali pełnej kapitulacji AK, nie zaś tylko
kapitulacji stolicy.

Aby było jasne -- wiem, że AK nadal istniała a jej kolejnym wodzem był LOkulicki.
(ale o tym pisać nie chcę)


A może ,,wyzwoliciele'' mają rację? Toż ponad 20 milionów radzieckich obywateli
oddało swe życie w efekcie tej ,,ojczyźnianej'' wojny?

() Znalazca czy policjant może przywłaszczyć sobie to, co znajdzie
czy odzyska? Jakąś zapłatę -- owszem, ale nie całość.

() Tę wojnę zaczyna właśnie (wespół z innymi siłami) Związek Radziecki,
dlatego raczej powinien Polsce zapłacić reparacje wojenne, nie zaś
wziąć zapłatę za rzekome wyzwolenie.

() I wreszcie to, co wyżej -- Polskę (na wschód od Wisły) wyzwalała Armia
Krajowa. Zaprzestała niby na żądanie Niemców, ale w istocie ani Powstanie
nie skapitulowałoby, gdyby nie radziecka ,,pomoc'', ani tak naprawdę nie
Niemcy zdecydowali o kapitulacji Arami Krajowej.

Powstanie musiało przegrać -- ale przegrać honorowo, aby ochronić ludność.
Wygrana oznaczałaby mordowanie z rąk sowieckich, brak walki -- z rąk niemieckich.

Innym powodem takiego końca Powstania jest postawa zachodnich aliantów.
Mogli bez trudu (bez liczenia się ze zdaniem Stalina) dostarczać pomoc
na polskie lotniska (w wypadku Wilna nie było to możliwe) gdyż znane
już wówczas były omówione granice powojennej Polski... Jednak Amerykanie,
zamiast skorzystać z lotnisk leżących na terenie Polski, lądowali na
dalekich tyłach, na ewidentnie rosyjskiej ziemi, na której zdani byli
na ,,łaskę'' JStalina. Tego Stalina, który był całkowicie zdany na ich łaskę. :)

Nie ma wątpliwości co do tego, kto zabronił wczesnych lotów nad Warszawę -- nie
Stalin.
Pierwszy (i jedyny) poważny rajd w połowie września nie mógł odwrócić biegu wydarzeń.
(ale i o tym pisać nie chcę w tej chwili; Polacy popełniali błąd za błędem: nie
doceniali rosnącego niebezpieczeństwa niemieckiego; bratali się z Sowietami;
prześladowali Ukraińców; czekali na pomoc Anglii i Francji; nie stanęli do walki
przeciwko ZSRR w drugiej połowie września 1939 roku; zbagatelizowali zbrodnię
,,katyńską''; nie wsparli żydów w ich walkach w 1943 roku; wcześniej żydzi nie
dali pieniędzy na dokończenie wojny polsko-bolszewickiej a Polacy cofnęli swe
wojska bez walki, oddając Bolszewikom między innymi białoruski Mińsk)

-=-

Tak czy siak -- ZUS warto zlikwidować. ZUS istnieje dla siebie samego jako
,,zadośćuczynienie'' za odzyskanie ,,niepodległości'' i wygnanie Giermańca.

Zamiast ZUSowi -- warto zaufać masie banków i giełdzie papierów wartościowych.
Oczywiście takie posunięcie (likwidacja ZUS) wymaga odwagi politycznej z uwagi
na opisane uwarunkowania polityczno-wojenne.

Nie tylko sądy RP trzeba odbolszewić, ale także takie instytucje jak ZUS.

do góry

On 2015-09-22 12:51, a...@g...com wrote:

> Dzwoniła do mnie pani z Idea Banku i przedstawiła powyższa lokatę. Otrzymał ktoś
podobną ofertę? Sam nie wiem co o niej sadzić....

Jak sobie poczytasz archiwum, to sobie znajdziesz ze juz takie wynalazki
proponowali. Ogolnie jak wierzysz w czary, to mozesz wejsc ;)
Bo powinno dac do pomyslenia juz samo przeczytanie warunku ktory wymieniles

"W pierwszym roku wystarczy że kursy wszystkich wymienionych spółek będą
miały spadek 5% bądź będą równe lub wyższe od kursów tych spółek w dniu
otwarcia lokaty."

*wystarczy ze kursy wszystkich*, nic prostszego ;)

"W przypadku spełnienia się tego warunku po 12 miesiącach ma Pan
zagwarantowany zysk na poziomie 6%, jeżeli warunek się nie spełni lokata
przechodzi na kolejny rok"

jesli sie nie spelni to jakie bedzie oprocentowanie? 0,0%?



--

memento lorem ipsum

do góry

> jesli sie nie spelni to jakie bedzie oprocentowanie? 0,0%?



Tak, 0% . Co gorsze, okazało się że jeśli wówczas chcę wycofać pieniądze, to płace 7%
opłaty manipulacyjnej!!!
Podziękowałem pani.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e6ffd08e-3f93-4246-8464-d9622e792312@go
oglegroups.com...
>> jesli sie nie spelni to jakie bedzie oprocentowanie? 0,0%?
>Tak, 0% . Co gorsze, okazało się że jeśli wówczas chcę wycofać
>pieniądze, to płace 7% opłaty manipulacyjnej!!!
>Podziękowałem pani.

No wiesz, cos za cos, 6% to moze nie jest tak duzo w porownaniu do 4%,
ale teraz i 3% trudno.

To jest inwestycja dla tych, co moga zablokowac pieniadze na 3 lata.
Ale mozna wygrac 6%. Przy pewnym szczesciu - nawet w rok.


J.

do góry

On 2015-09-22 17:01, J.F. wrote:

> To jest inwestycja dla tych, co moga zablokowac pieniadze na 3 lata. Ale
> mozna wygrac 6%. Przy pewnym szczesciu - nawet w rok.

Wystarczy tylko mniej wiecej jednoczesnie na wszystkich 5 kostkach
wyrzucic 6 oczek. A jak sie nie uda to trudno, prezent dla banku ;)



--

memento lorem ipsum

do góry

Użytkownik "elmer radi radisson" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mtrrap$12n$...@p...wsisiz.edu.pl...
On 2015-09-22 17:01, J.F. wrote:
>> To jest inwestycja dla tych, co moga zablokowac pieniadze na 3
>> lata. Ale
>> mozna wygrac 6%. Przy pewnym szczesciu - nawet w rok.

>Wystarczy tylko mniej wiecej jednoczesnie na wszystkich 5 kostkach
>wyrzucic 6 oczek. A jak sie nie uda to trudno, prezent dla banku ;)

Jak bedzie dobry rok na gieldach, to wcale nie bedzie to takie dziwne
... a bank podejrzewam sie jakos zabezpieczyl i zarobi w obu
przypadkach :-)

J.

do góry

a...@g...com writes:

> SAMSUNG ELECTRONICS CO LTD, LG ELECTRONICS INC, FUJIFILM HOLDINGS,
> HITACHI LTD, INTEL CORP, CISCO SYSTEMS INC.

Ok, 6 firm.

> W dni otwarcia lokaty spisujemy wartości wszystkich spółek które
> wchodzą w skład lokaty i co 12 miesięcy porównujemy ich wyniki z
> wynikami jakie miały na dzień otwarcia. W okresie tym spółki
> odnotowują zyski bądź starty. W pierwszym roku, wystarczy, że kursy
> wszystkich wymienionych spółek będą miały spadek 5%

Zakładamy możliwości, dla każdej firmy:
- spadek >= 5%, P=0.25
- spadek < 5%, P=0.25
- brak spadku, P=0.5

Oczywiście założenia z Księżyca, ale jakieś przyjąć trzeba.


P(spadek >= 5%) = 0.25 ^ 6 ~= 0.00024, raczej bym na to nie stawiał.
P(brak spadku) = 0.5 ^ 6 ~= .0156, to raczej też mało prawdopodobne.

Wartość oczekiwana odsetek (RR) ~= 0.095%, no prawie 1/10 procenta :-)

No chyba że to należy rozumieć tak, że każda z tych firm z osobna może
mieć spadek >= 5%, albo brak spadku, to wtedy warunek jest spełniony.
Wtedy P = 0.75 ^ 6 ~= .17798, i to już jest całkiem poważne
prawdopodobieństwo, prawie 18% :-)

Wartość oczekiwana odsetek (RR) ~= 1.07%.
To ja jednak wolę lokatę na "zwykłe" 3%.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
a...@g...com writes:
>> SAMSUNG ELECTRONICS CO LTD, LG ELECTRONICS INC, FUJIFILM HOLDINGS,
>> HITACHI LTD, INTEL CORP, CISCO SYSTEMS INC.

>Ok, 6 firm.
>Zakładamy możliwości, dla każdej firmy:
>- spadek >= 5%, P=0.25
>- spadek < 5%, P=0.25
>- brak spadku, P=0.5
>Oczywiście założenia z Księżyca, ale jakieś przyjąć trzeba.

>P(spadek >= 5%) = 0.25 ^ 6 ~= 0.00024, raczej bym na to nie stawiał.

No, jak bedzie jakis ogolny spadek na gieldach, to wszystkie poleca.
I to jest IMO bardziej prawdopodobne od "wszystkie wzrosna" :-)

J.

do góry