On 11/8/2010 6:46 PM, Jan Werbinski wrote:
>
> Jasne, ale większa niż przeciętne mieszkanie
>

nie, to nie jest mieszkanie. to jest klita.
rownie nie dobrze moglbym napisac ze 100 razy wieksza niz buda dla psa

do góry

W dniu 2010-11-09 02:31, witek pisze:
> On 11/8/2010 6:46 PM, Jan Werbinski wrote:
>>
>> Jasne, ale większa niż przeciętne mieszkanie
>>
>
> nie, to nie jest mieszkanie. to jest klita.
> rownie nie dobrze moglbym napisac ze 100 razy wieksza niz buda dla psa


Ale w takich "klitach" ludzie mieszkają, wcale nie uważając tego za
klity.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 08.11.2010 22:30, Jan Werbinski pisze:

>> Pomijając taki detal, że buracko crosspostuejsz bez uprzedzenia, to
>> dodatkowo są to jakieś brednie ignoranta.
>
> Crosspost wyraźnie widać w nagłówku. Dla każdego, kto umie czytać
> oczywiście.

Poinformowanie o crosspostowaniu to elementarna kultura - ale oczywiście
dla ciebie to coś kompletnie obcego.

Poza tym z uwagi na to, że ekrany nie są nieskończonej wielkości, wiele
czytników rutynowo minimalizuje wyświetlanie nagłówków i sprowadza je do
minimum - temat+nadawca.

>> Primo: altana czy budynek gospodarczy, stawiane na takich "działkach",
>> nie są budynkami mieszkalnymi - tym samym upierając się na stałe
>> mieszkanie tam i oficjalnie się do tego przyznając (meldunek) delikwent
>> podkłada się pod kodeks wykroczeń.
>
> Sposób opisany został w linku, więc nie masz racji.

Mam rację - ty i autor nie znacie przepisów.

>> Secundo: obowiązuje ogólna zasada, że czyja ziemia, tego budynki i
>> budowle na tej ziemi. Czyja jest ziemia w tych ogródkach działkowych,
>> hmm?
>
> Broniłeś lokatorów niedawno.

A jaki to ma związek?

Namawiasz wraz z autorem artykułu do poważnego inwestowania w cudzą
nieruchomość o w sumie dość niepewnym statusie. Bezmyślność.

>> Tertio: wodę sensownej jakości nie wszędzie się znajdzie - zwłaszcza jak
>> tacy "spryciarze" sobie zrobią "szambo ekologiczne", czyli ścieki będą
>> po lekkim przetworzeniu pakować z powrotem do tej samej ziemi, z której
>> ciągną wodę.
>
> Ten sam problem dotyczy domków.

Nie, bo mają możliwość odbioru ścieków ze szczelnego szamba lub mają
kanalizację i mają większe parcele i często całoroczną wodę z wodociągu.

>> Quatro: jeszcze nie widziałem ogródków działkowych z alejkami
>> pozwalającymi na dojazd szambiarki, betoniarki czy koparki.
>
> A ja widziałem murowane domki na działce. Widocznie korzystali ze
> śmigłowców.

Albo nie zrobili porządnego lanego fundamentu.

>> Sexto: "pracownicze ogródki działkowe" i "duży teren" to
>> oksyjanwerbiński... przepraszam, oksymoron - dobrze jest, jak mają po
>> 300m2. Pewnie, są w miastach domy na podobnej wielkości parcelach. Ale
>> mają kanalizację, a nie osadnik+rozsączanie, które wymaga sporo większej
>> powierzchni.
>
> No tak, ale wtedy można ten sposób zastosować do bardzo dużej działki,
> działki rolniczej, pola uprawnego. Albo jak ktoś się uprze, to szambo
> wybuduje.

Mowa była o pracowniczych ogródkach działkowych i budowaniu bez pozwoleń.

Kręcisz.

>> Septimo: pisząc o piętrze wystającym poza obrys parteru (w celu
>> ominięcia limitu powierzchni zabudowy) autor jednoznacznie wykazuje, że
>> nie wie, o czym pisze - powierzchnia zabudowy to (w pewnym uproszczeniu)
>> rzut całego budynku/budowli na płaszczyznę gruntu - nawet wystające
>> okapy dachu podwyższają powierzchnię zabudowy.
>
> No to nie będzie wystawać.

Wykazuję tylko ignorancję autora artykułu i przy okazji twoją.

>> Reasumując: pomysł nienowy, mało praktyczny, chyba że ktoś liczy
>> wyłącznie "oszczędności" i zignoruje problemy. W krajach, gdzie takie
>> pomysły wdrożono masowo w życie rezultatem są slumsy.
>
> Zamiast płacić z mojej kieszeni na mieszkania zastępcze wolałbym, żeby
> osoby nie mające gdzie mieszkać radziły sobie inaczej.
> Pozostali wybudują się w inny sposób.

Slumsy bez żadnej kontroli są w dalszej perspektywie bardziej społecznie
kosztowne niż mieszkania socjalne.

do góry

> Lepsze slumsy od mieszkań finansowanych za Twoje i moje pieniądze.

Wiesz ja zupełnie nie rozumie czemu Państwo/gmina/miasto ma zapewnić
lokal komukolwiek i czemu ma to być normalne mieszkanie.

Osobiście uważam że osoby których nie stać na zakup mieszkania/
wynajęcie mieszkania powinny otrzymać pomoc od państwa/miasta/gminy
ale nie powinny być to samodzielne mieszkania.

Osobiście uważam że powinny być to takie jakby "hotele" , czyli każda
rodzina miała by mały pokój , kuchnia i łazienka była by wspólna.
Standard takiego mieszkania powinie być niższy ...

Najbardziej wkurzające jest to że tam gdzie chciałem kupić kiedyś nowe
mieszkanie i wydac całe oszczędnosci mojego zycia , miasto zbudowało
kilka bloków socjalnych o takim samym jak nie wyższym standardzie niż
bloki wybudowane przez developera w których aby ludzie mogli tam
zamieszkać brali kredyty na kilkadziesiąt lat ...

A miasto te mieszkania socjalne oddała pijakom , menelom , osobom
które nie potrafią nawet utrzymać "darmowego" mieszkania.

Soorry , ale niektórych ludziom jedynie co się należy to kopniak w
dupę i niech idą do pracy , a jak nie to mogą mieszkać u "brata
Alberta" lub w innej noclegowni ...

Taka ta "nasza polska" sprawiedliwość. "Normalni" pracują , harują ,
biorą kredyty i kupują mieszkania lub tułają się po wynajmowanych
mieszkaniach a menele otrzymują nowe mieszkania za darmo które i tak
niszczą ...

A mieszkania na działkach ,które nie są przystosowane do ciągłego
mieszkania to zwykłe cwaniactwo. Niestety nikt nie ma "jaj" aby ludzi
z tych działek powywalać a bez problemu da się to zrobić bo w zapisie
jest że na tych działkach nie można mieszkać i długo przebywać ...

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl> napisał w wiadomości
news:iba7kb$dsh$10@inews.gazeta.pl...
> On 11/8/2010 6:46 PM, Jan Werbinski wrote:
>>
>> Jasne, ale większa niż przeciętne mieszkanie
>>
>
> nie, to nie jest mieszkanie. to jest klita.
> rownie nie dobrze moglbym napisac ze 100 razy wieksza niz buda dla psa


Masz rację. Mieszkania większości Polaków, to klitki.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ibar1b$ej4$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-11-09 02:31, witek pisze:
>> On 11/8/2010 6:46 PM, Jan Werbinski wrote:
>>>
>>> Jasne, ale większa niż przeciętne mieszkanie
>>>
>>
>> nie, to nie jest mieszkanie. to jest klita.
>> rownie nie dobrze moglbym napisac ze 100 razy wieksza niz buda dla psa
>
>
> Ale w takich "klitach" ludzie mieszkają, wcale nie uważając tego za
> klity.

On już ma inny punkt widzenia. Prawdopodobnie na skutek kredytu na 50 lat.
;-)

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości
news:e1cf8f44-5df9-4905-b013-4c95e51cacc7@a37g2000yq
i.googlegroups.com...
> Lepsze slumsy od mieszkań finansowanych za Twoje i moje pieniądze.

> Wiesz ja zupełnie nie rozumie czemu Państwo/gmina/miasto ma zapewnić
lokal komukolwiek i czemu ma to być normalne mieszkanie.

Ja też nie.

> Osobiście uważam że osoby których nie stać na zakup mieszkania/
wynajęcie mieszkania powinny otrzymać pomoc od państwa/miasta/gminy
ale nie powinny być to samodzielne mieszkania.

A ja uważam, że osoby, których nie stać na zakup lub wynajem mieszkania nie
powinny go kupować. Niech im pomaga rodzina, ten kto ich spłodził, a nie
myślący obywatele.

> Osobiście uważam że powinny być to takie jakby "hotele" , czyli każda
rodzina miała by mały pokój , kuchnia i łazienka była by wspólna.
Standard takiego mieszkania powinie być niższy ...

Ale nie za pieniądze podatników. Ci ludzie mają swoje rodziny, które powinny
im pomóc. Są organizacje dobroczynne.

> Najbardziej wkurzające jest to że tam gdzie chciałem kupić kiedyś nowe
mieszkanie i wydac całe oszczędnosci mojego zycia , miasto zbudowało
kilka bloków socjalnych o takim samym jak nie wyższym standardzie niż
bloki wybudowane przez developera w których aby ludzie mogli tam
zamieszkać brali kredyty na kilkadziesiąt lat ...

No właśnie. Patologia.

> A miasto te mieszkania socjalne oddała pijakom , menelom , osobom
które nie potrafią nawet utrzymać "darmowego" mieszkania.

A Ty za kredyt bedziesz miał niższy standard, niż oni za darmo.

> Soorry , ale niektórych ludziom jedynie co się należy to kopniak w
dupę i niech idą do pracy , a jak nie to mogą mieszkać u "brata
Alberta" lub w innej noclegowni ...

Nie widzisz u siebie sprzeczności? Chcesz fundować, ale jednocześnie
wysyłasz do pracy.

> Taka ta "nasza polska" sprawiedliwość. "Normalni" pracują , harują ,
biorą kredyty i kupują mieszkania lub tułają się po wynajmowanych
mieszkaniach a menele otrzymują nowe mieszkania za darmo które i tak
niszczą ...

To podobno jest "humanitaryzm" i "altruizm".

> A mieszkania na działkach ,które nie są przystosowane do ciągłego
mieszkania to zwykłe cwaniactwo. Niestety nikt nie ma "jaj" aby ludzi
z tych działek powywalać a bez problemu da się to zrobić bo w zapisie
jest że na tych działkach nie można mieszkać i długo przebywać ...


Wolisz ich wywalać i fundować ze swoich pieniędzy mieszkania? Przecież na to
właśnie narzekałeś!

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Dnia Mon, 08 Nov 2010 19:13:18 +0100, Jan Werbinski napisał(a):

> Niewolnikom, którzy wzięli 30-letni kredyt na mieszkanie za 300 000 po
> kursie franka 2 zł dedykuję poniższy artykuł:
>
> http://maczetaockhama.blogspot.com/2010/07/dom-wolne
go-niezamoznego-
czowieka.html
>
> Uwagi do artykułu.
> 60m2 powierzchni wraz z piwnicą, to więcej niż przeciętne mieszkanie.
> Prąd i wodę mamy. Kanalizację mając duży teren też można zrobić bez
> problemu. Internet to żaden problem.

"Kanalizację mając duży teren" - to budujemy się na jakimś polu czy na
ogródku działkowym w centrum miasta? Jeżeli w tym drugim miejscu, to
stwierdzenie o dużym terenie jest bardzo mocno naciągane.
Internet to czasami może być problem i to duży, wszystko zależy od
lokalizacji.

Ja z innej beczki. Według mnie to nasze ogródki działkowe to takie dacze,
którym hołdują mieszkańcy Rasiji - czyli weekendowe miejsce ucieczki od
cywilizacji. Można odpocząć, popracować i się odstresować, można coś
wyhodować no i przede wszystkim można "pogrilować" he he. Dlatego
chciałbym, żeby zostały takimi jakimi są. Niech sobie ludzie tam właśnie
mieszkają na weekend a jak to czasami bywa i całe lato ale nic poza tym.
Nie róbmy z tego kolejnej furtki do "taniej wolności", bo rozpieprzymy to
i nic nie zostanie, znając życie.


--
xbartx

do góry

On 8 Lis, 20:15, Tomasz Finke <t...@i...pwr.wroc.pl> wrote:

> >http://maczetaockhama.blogspot.com/2010/07/dom-woln
ego-niezamoznego-c...
>
> Idea niby fajna, ale efektem jej rozpowszechnienia byłoby powstanie
> zwyczajnych slumsów i to na najlepszych gruntach w centrach wielkich
> miast.

Na WIlanowie, naprzeciwko pól golfowych, nad rzeczką, są Ogrody
Działkowe (ul. Vogla). Kto tam nie byl, polecam wycieczke, pouczajace
doswiadczenie. kto ma za daleko - mozna obejrzec z w googlu:
hhttp://tiny.pl/hwck2

Na tym terenie, w pieknej willowej okolicy, z miejska komuniakcja,
stoja prawie wylacznie regularne domy mieszkalne. Duze, murowane,
ocieplone, z tarasami, ogrodami, z mediami.
Kilka lat temu (jeszcze przed boomem cenowym na mieszkania) mialam
okazje kupic tam domek. Jeden z mniejszych i skromniejszych,
aczkolwiek z kompletem mediow i ogrzewaniem i calkiem przyzwoita
powierzchnia (na parterze salonik+ kuchnia+lazienka+jeszcze jedna
malenka klitka-pokoik, na poddaszu duza sypialnia).
Zabraklo mi odwagi ze wzgledu na jego "nie do konca" legalnosc i
owczesne zapedy wladzy do odebrania ogrodow dzialkowych. Zaluje. Dzis
juz bym go miala splaconego i nawet gdyby jutro mieli zabrac, to by
sie zamortyzowal. Ogrody jak byly tak sa, domy (co do jednego
nielegalne) jak staly tak stoja. Pieknie by sie tam mieszkalo...

do góry

Użytkownik "xbartx" <b...@h...net> napisał w wiadomości
news:ibb13h$hs$4@inews.gazeta.pl...
> Dnia Mon, 08 Nov 2010 19:13:18 +0100, Jan Werbinski napisał(a):
>
>> Niewolnikom, którzy wzięli 30-letni kredyt na mieszkanie za 300 000 po
>> kursie franka 2 zł dedykuję poniższy artykuł:
>>
>> http://maczetaockhama.blogspot.com/2010/07/dom-wolne
go-niezamoznego-
> czowieka.html
>>
>> Uwagi do artykułu.
>> 60m2 powierzchni wraz z piwnicą, to więcej niż przeciętne mieszkanie.
>> Prąd i wodę mamy. Kanalizację mając duży teren też można zrobić bez
>> problemu. Internet to żaden problem.
>
> "Kanalizację mając duży teren" - to budujemy się na jakimś polu czy na
> ogródku działkowym w centrum miasta? Jeżeli w tym drugim miejscu, to
> stwierdzenie o dużym terenie jest bardzo mocno naciągane.
> Internet to czasami może być problem i to duży, wszystko zależy od
> lokalizacji.

Przedstawiam ogólny pomysł. Nie musisz się kurczowo tego trzymać. Mając za
parę tysi pole możesz zbudować budynek do 25m2.
Internet na moim terenie dostarczam także do takich budynków.



--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry