news:b0rugj$ri$1@news.tpi.pl, Greg <b...@p...com>:

> Zwracam się z prośbą o informację do osób posiadjących konto w ww
> banku. Otrzymałem umowę z banku do podpisu o prowadzenie rachunku ROR
> i zaniepokoił mnie paragraf 17 umowy.

Dość standardowy zapis umowy o prowadzenie rachunku bankowego, AFAIK.
Oczywiście ukryty pod różnymi numerami ;)

--
Robert
To reply by email, use ->mkarta<- in place of ->spamtrap<-
Emaile adresuj do ->mkarta<- zamiast do ->spamtrap<-

do góry

Witam!
Zwracam się z prośbą o informację do osób posiadjących konto w ww banku.
Otrzymałem umowę z banku do podpisu o prowadzenie rachunku ROR i zaniepokoił
mnie paragraf 17 umowy.

Par.17.1
"Posiadacz rachunku oświadcza, że w zakresie roszczeń MultiBanku
wynikających z niniejszej Umowy, dobrowolnie poddaje się egzekucji
prowadzonej wg przepisów KPC do wysokości 10.000 zł, obejmujących kwotę
długu wraz z odsetkami oraz koszty sądowe i wszelkie inne koszty i wydatki
niezbędne do celowego dochodzenia praw MultiBanku."
Par. 17.2
"MultiBank będzie uprawniony na podstawie art. 97 ustawy z dn. 29 sierpnia
1997 r. Prawa bankowego do wystawienia bankowego tytułu egzekucyjnego
najpóźniej w terminie trzech lat od dnia, w którym roszczenie MultiBanku
stanie się wymagalne."

Czy nie uważacie, że bank zakłada z góry, że ma do czynienia z nierzetelnym
klientem?
Czy powyższy zapis nie kwalifikuje się jako niedozwolony?
Z góry dzięki za szybką odpowiedź.
Pozdrawiam
greg

do góry

Użytkownik "Greg" <b...@p...com> napisał w wiadomości
news:b0rugj$ri$1@news.tpi.pl...

[CIACH]

> Czy nie uważacie, że bank zakłada z góry, że ma do czynienia z
nierzetelnym
> klientem?

Nie, nie o to chodzi. Jest to po prostu zapis, który umowżliwia bankowi
wystawienie bankowego tytułu egzekucyjnego (jest to uproszczona metoda
dochodzenia przez bank wierzytelności). W sumie może masz rację - bank się
chroni w ten sposób przez nieuczciwymi klientami: zamiast kierować sprawę do
sądu, wystawia po prostu tytuł, sąd nadaje klauzulę wykonalności i może być
prowadzona egzekucja.Można się przed tym rzecz jasna bronić, ale to nie
zmienia faktu, że bank jest tu na uprzywilejowanej pozycji, gdyż większość
ludzi nie ma pojęcia co się z tym robi.

> Czy powyższy zapis nie kwalifikuje się jako niedozwolony?

Niektórzy uważają że jest niedozwolony a inni że jest dozwolony. Nie chodzi
tu rzecz jasna o klauzulę jako taką, ale o to, że prawo bankowe wymaga
jasnej i dobrowlonej zgody Klienta na taką klauzulę. A czy można mówić o
dobrowolnej zgodzie, gdy taka klauzula zawarta jest we wzorcu umowy i Klient
ma do wyboru albo całość zaakceptować albo w ogóle nie zawrzeć umowy? Temat
rzeka...

Niemniej wszystkie banki stosują tą klauzulę.

MAX

do góry

Użytkownik "MAX" <max_kr{w_y_t_n_i_j__t_o)@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:b0rvlt$q31$1@news.onet.pl...
>W sumie może masz rację - bank się
> chroni w ten sposób przez nieuczciwymi klientami: zamiast kierować sprawę
do
> sądu, wystawia po prostu tytuł, sąd nadaje klauzulę wykonalności i może
być
> prowadzona egzekucja.

Na podstawie oswiadczenia o poddaniu sie egzekucji zawartego w umowie
przedstawionej przez Multibank nie kazdy Sad nada klauzule wykonlanosci
bankowemu tytulowi egzekucyjnemu. Podejrzewam jednak, ze jak sie Multi
zorientuje, to oswiadczenie poprawi. No, ale to temat bardziej na
news:pl.soc.prawo.

Pozdrawiam, Grzegorz

do góry

> sądu, wystawia po prostu tytuł, sąd nadaje klauzulę wykonalności i może
być
> prowadzona egzekucja.Można się przed tym rzecz jasna bronić, ale to nie
> zmienia faktu, że bank jest tu na uprzywilejowanej pozycji, gdyż większość
> ludzi nie ma pojęcia co się z tym robi.
>

A swoją drogą jak się bronić? Zawsze byłem ciekawy jak się to robi...
Znajomy prawnik udowodnił mi kiedyś że weksle podpisywane w banku spokojnie
można o kand d.. gdyż wystarczy zgłosić do sądu sprzeciw w postaci
oświadczenia o fakcie spłaty wierzytelności i sprawa idzie zwykłą (latami)
drogą.
Jeżeli coś wiesz więcej o tych sprawach (sposób postępowania w przypadku
takiej klauzuli jak w p.17 MultiBanku oraz weksli), to chętnie poczytam. Nie
to żebym gdzieś podpadł, ale jeżeli są instrumenty wyrównujące szanse to
trzeba je znać.
Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Greg" <b...@p...com> napisał

> Czy nie uważacie, że bank zakłada z góry, że ma do czynienia z nierzetelnym
> klientem?

Nie.

> Czy powyższy zapis nie kwalifikuje się jako niedozwolony?

Nie.

Wszystkie banki stosuja takie zapisy nie tylko przy kontach ale tez kk itd.
Powiem wiecej multi ma kwote poddania sie egzekucji jedna z nizszych.
Te przywileje bankowe beda musialy ulec zmianie, po wejsciu do UE, gdyz tam bank
nie jest tak uprzywilejowany w stosunku do klienta. Bank bedzie normalnym
wierzycielem. Poki co trzeba to akceptowac. I tyle.

--
Pozdrawiam,
Witek

do góry

Użytkownik "Tomek Szymanski" <w...@w...pl> napisał w wiadomości
news:b0sokf$22tb$1@news2.ipartners.pl...
>
> > sądu, wystawia po prostu tytuł, sąd nadaje klauzulę wykonalności i może
> być
> > prowadzona egzekucja.Można się przed tym rzecz jasna bronić, ale to nie
> > zmienia faktu, że bank jest tu na uprzywilejowanej pozycji, gdyż
większość
> > ludzi nie ma pojęcia co się z tym robi.
> >
>
> A swoją drogą jak się bronić? Zawsze byłem ciekawy jak się to robi...
> Znajomy prawnik udowodnił mi kiedyś że weksle podpisywane w banku
spokojnie
> można o kand d.. gdyż wystarczy zgłosić do sądu sprzeciw w postaci
> oświadczenia o fakcie spłaty wierzytelności i sprawa idzie zwykłą (latami)
> drogą.

Wiesz, z tym wekslem to tak do końca nie jest. Weksel idzie bowiem
przezpostępowanie nakazowe, a zgodnie z KPC nakaz zapłaty staje się
natychmiast wykonalny po upływie terminu do zaspokojenia wierzyciela,
natomiast sąd *może* wstrzymać wykonanie jeżeli złożysz odpowiedni wniosek,w
niesiesz zarzuty przeciw nakazowi i odpowiednio go udowodnisz. W praktyce
oznacza to, ze jeżeli nie masz odpowednich papierów na dowód spłaty długu,
to sąd nie wstrzyma wykonania nakazu, czyli pieniądze ściągną z Ciebie,
sprawa będzie się toczyła zwykłą drogą (latami) a jak wygrasz to dopiero
zwrócą Ci pieniądze. Tak właśnie działa weksel. Dlatego trzeba dwa razy
pomyśleć zanim się go podpisze.

> Jeżeli coś wiesz więcej o tych sprawach (sposób postępowania w przypadku
> takiej klauzuli jak w p.17 MultiBanku oraz weksli), to chętnie poczytam.
Nie
> to żebym gdzieś podpadł, ale jeżeli są instrumenty wyrównujące szanse to
> trzeba je znać.

Najpierw należy negocjować z bankiem - tzn. przed wydaniem bankowego tytułu
egzekucyjnego. Jeżeli jednak do tego dojdzie i sąd nada klauzulę
wykonalności, to trzeba wnieść do *sądu* (a nie komornika) powództwo
przeciwegekucyjne z wnioskiem o pozbawienie tytułu egzekucyknego klauzuli
wykonalności oraz z wnioskiem o zabezpieczenie powództwa przez wstrzymanie
egzekucji. Problem polega tutaj na tym, że to ty musisz udowadniać że bank
nie masz długu woboec banku. Szczególy znajdziesz w KPC (od art. 840) Tam
masz wszystkie przesłanki.


Pozdro
MAX

do góry

Użytkownik "MAX" <max_kr{w_y_t_n_i_j__t_o)@poczta.onet.pl>
> > A swoją drogą jak się bronić? Zawsze byłem ciekawy jak się to robi...
> > Znajomy prawnik udowodnił mi kiedyś że weksle podpisywane w banku
> spokojnie
> > można o kand d.. gdyż wystarczy zgłosić do sądu sprzeciw w postaci
> > oświadczenia o fakcie spłaty wierzytelności i sprawa idzie zwykłą (latami)
> > drogą.
> Wiesz, z tym wekslem to tak do końca nie jest. Weksel idzie bowiem
> przezpostępowanie nakazowe,

To banki w ogóle każą jeszcze wystawiać weksle? Przecież to im do
niczego tak w zasadzie nei jest potrzebne. Oświadczenie o poddaniu się
egzekucji jest przecież znacznie skuteczniejsze.

--
Pozdrawiam,
Washko >>pacta sunt servanda<<
mail: w...@w...wytnijto.org

do góry

Użytkownik "Tomasz Waszczynski" <w...@p...com> napisał w wiadomości
news:b0u8mo.3vgm4p3.1@Tomasz.Waszczynski...
> Użytkownik "MAX" <max_kr{w_y_t_n_i_j__t_o)@poczta.onet.pl>
> > > A swoją drogą jak się bronić? Zawsze byłem ciekawy jak się to robi...
> > > Znajomy prawnik udowodnił mi kiedyś że weksle podpisywane w banku
> > spokojnie
> > > można o kand d.. gdyż wystarczy zgłosić do sądu sprzeciw w postaci
> > > oświadczenia o fakcie spłaty wierzytelności i sprawa idzie zwykłą
(latami)
> > > drogą.
> > Wiesz, z tym wekslem to tak do końca nie jest. Weksel idzie bowiem
> > przezpostępowanie nakazowe,
>
> To banki w ogóle każą jeszcze wystawiać weksle? Przecież to im do
> niczego tak w zasadzie nei jest potrzebne. Oświadczenie o poddaniu się
> egzekucji jest przecież znacznie skuteczniejsze.

Bankowego tytułu egzekucyjnego nie oddasz do redyskonta - a weksel tak. To
jest podstawowa zaleta weksla w tym wypadku - możliwość szybkiego uzyskania
gotówki.

Dlatego wciąż banki używają weksli - ale nie tylko dlatego.

Pozdrawiam
MAX

do góry

"Greg" <b...@p...com> wrote in message news:b0rugj$ri$1@news.tpi.pl...
> Czy nie uważacie, że bank zakłada z góry, że ma do czynienia z
nierzetelnym
> klientem?
> Czy powyższy zapis nie kwalifikuje się jako niedozwolony?
> Z góry dzięki za szybką odpowiedź.
> Pozdrawiam
> greg

Taki Millennium to wpisał sobie do umowy AFAIR 200 000 (albo 120 000? - bądź
co bądź dużo) :-)))

K. Kowalski

do góry