Smartfonem można coś przeczytać z plastyków -- czy można też coś tam
wpisać/zapisać?

Niezbyt ;) mocno jestem zainteresowany tym, co napisze _Master_ bądź
LBluzg -- na ich posty nie odpowiem.

Może dałoby się wykorzystać NFC do czegoś innego niż płacenie?

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`'( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.f
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

niedziela, 23 lipca 2023 o 02:13:19 UTC+2 Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
> Smartfonem można coś przeczytać z plastyków -- czy można też coś tam
> wpisać/zapisać?
>
> Niezbyt ;) mocno jestem zainteresowany tym, co napisze _Master_ bądź
> LBluzg -- na ich posty nie odpowiem.
>
> Może dałoby się wykorzystać NFC do czegoś innego niż płacenie?

Otwieranie drzwi i bilety KM były chyba wcześniej.
Najciekawsze to są chyba komhnikaty dla niewidomych - jak przyłożysz telefon w
miejscu z _piktogramem_ NFC to ci przeczyta - np. opis pomieszczenia "toaleta męska".

Żeby potem nie było pytań "nie nie nie, co pan robił w DAMSKIEJ ubikacji?", oj tak,
mnie też raz o to pytano ;>
W akwaparku w Sopocie szatnia z szafkami i przebieralniami jest koed, ale na baseny
prowadzą osobne toalety+natryski damskie i męskie.
Tylko problem taki, że wielkimi literami nad drzwiami "wejście na baseny", a "toaleta
damska/męska" niżej i mniejszymi - co prowadzie do nieporozumień.

do góry

W dniu 23 lip 2023 o 17:04, Dawid Rutkowski pisze:

> Otwieranie drzwi

Drzwi na schodową klatkę są u mnie otwierane breloczkiem -- telefon tego
breloczka nie dostrzega, choć płatnicze karty bezproblemowo czyta.

> i bilety KM były chyba wcześniej.

> Najciekawsze to są chyba komhnikaty dla niewidomych - jak przyłożysz
> telefon w miejscu z _piktogramem_ NFC to ci przeczyta - np. opis
> pomieszczenia "toaleta męska".


https://bibliotekapiosenki.pl/utwory/Pokolenie_(sl_K
rzysztof_Sieniawski)/tekst

Spójrz niewidomy co za świat
Szerokiej drogi chromy
Wsłuchaj się głuchy w dźwięków grad
O szczęściu durniu pomyśl

> Żeby potem nie było pytań "nie nie nie, co pan robił
> w DAMSKIEJ ubikacji?", oj tak, mnie też raz o to pytano ;>
> W akwaparku w Sopocie szatnia z szafkami i przebieralniami
> jest koed, ale na baseny prowadzą osobne toalety+natryski
> damskie i męskie. Tylko problem taki, że wielkimi literami
> nad drzwiami "wejście na baseny", a "toaleta damska/męska"
> niżej i mniejszymi - co prowadzie do nieporozumień.

Fajnie -- ale:
- czy można zapisać bankowy plastyk telefonem?
- dlaczego ww. breloczek nie jest [mile?] widziany telefonem?
(telefonem może niezręcznie otwierać drzwi,
ale zegarkiem z NFC -- czemu nie!!!)
- do czego na co dzień wykorzystać NFC?

Już sama możliwość płacenia telefonem jest fajna -- można
nie nosić (i nie liczyć!!!) bankowych plastyków...

Bezpieczne to jest tak sobie -- skutecznie zapłaciłem bez podania PINu.
(co 72 godziny pojawia się potrzeba podania PINu bądź wpisania wzorku
przy odblokowywaniu telefonu -- akurat trafiło się podczas płacenia
w BiedArnoce... zanim zdołałem narysować zygzak -- transakcja została
uskuteczniona; raczej -- zanim zacząłem rysowanie...)

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel$gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. https://ene.ct8.pl ..\|/..

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski <Z...@d...czytania.fontem.Lucida.Console>
writes:

> Smartfonem można coś przeczytać z plastyków -- czy można też coś tam
> wpisać/zapisać?

Naturalnie, tam są typowe scalaki 13.56 MHz, potrafiące (typowo?)
działać jako czytnik/karta/P2P, w trybach A, B, Felica, ze sprzętowym
crypto-1 itd.

Jest (zapewne) tryb "raw", w którym (IIRC) można po prostu odbierać
i nadawać surowe bity, więc można zaimplementować wszystko.

Oczywiście w ramach wspieranych modulacji i częstotliwości, czyli
np. z Unique (125 kHz) to to nie zadziała.

Oczywiście to, co zrobi dana karta z naszymi transmisjami, to inna
sprawa.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Dzięki za odp...

W dniu 24 lip 2023 o 15:57, Krzysztof Halasa pisze:

>> Smartfonem można coś przeczytać z plastyków -- czy można też coś tam
>> wpisać/zapisać?

> Naturalnie, tam są typowe scalaki 13.56 MHz, potrafiące (typowo?)
> działać jako czytnik/karta/P2P, w trybach A, B, Felica, ze sprzętowym
> crypto-1 itd.

> Jest (zapewne) tryb "raw", w którym (IIRC) można po prostu odbierać
> i nadawać surowe bity, więc można zaimplementować wszystko.

> Oczywiście w ramach wspieranych modulacji i częstotliwości, czyli
> np. z Unique (125 kHz) to to nie zadziała.

Pojmuję breloczny problem -- połowicznie. ;)

https://www.pwsk.pl/sklep/produkt/czytnik-usb-rfid-1
25-khz-unique/

Dlaczego telefon nie mógłby obsługiwać także Unique?
Co obsługują zegarki z NFC? -- tylko 13.56 MHz (skoro niektórymi można
płacić w sklepach) czy także inne?...

Po co komu 125 kHz? -- skoro (mniemam, że bardzo tanie) bankowe
plastyki mają 13.56 MHz...

> Oczywiście to, co zrobi dana karta z naszymi transmisjami, to inna
> sprawa.

Tedy -- można coś telefonem zapisać na bankowym plastyku czy nie można?

-=-

Oplatają nas przeróżne fotony ludzkiej produkcji: AM, NFC, FM, GSM, BT,
WiFi, LiFi... Jakże nie cierpię druciarstwa... ;) Nie mam dyle_matu --
miedź czy być w eterze...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`'( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.f
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

W dniu 2023-07-24 o 16:52, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Dlaczego telefon nie mógłby obsługiwać także Unique?

Kto powiedział, że nie mógłby?
Jest tylko kwestia czy wciskanie anteny 125kHz do telefonu ma sens.
Nasze czytniki 125kHz mają antenę 60 zwojów, a czytniki 13.56MHz 3 zwoje.

> Co obsługują zegarki z NFC? -- tylko 13.56 MHz (skoro niektórymi można
> płacić w sklepach) czy także inne?...
>
> Po co komu 125 kHz? -- skoro (mniemam, że bardzo tanie) bankowe
> plastyki mają 13.56 MHz...

1. Siła przyzwyczajenia - 125kHz były popularne, gdy 13.56 MHz jeszcze nie.
2. W czasach gdy każdy ma w kieszeni dwukierunkowe urządzenie 13.56MHz
niezaszyfrowany zameczek 125kHz stał się jakby bezpieczniejszy od
takiego samego 13.56.
P.G.

do góry

W dniu 24 lip 2023 o 20:07, Piotr Gałka pisze:

>> Dlaczego telefon nie mógłby obsługiwać także Unique?

> Kto powiedział, że nie mógłby?
> Jest tylko kwestia czy wciskanie anteny 125kHz do telefonu ma sens.
> Nasze czytniki 125kHz mają antenę 60 zwojów, a czytniki 13.56MHz 3 zwoje.

Pojmuję. Gramy/masa i dolary -- koszty...

>> Co obsługują zegarki z NFC? -- tylko 13.56 MHz (skoro niektórymi można
>> płacić w sklepach) czy także inne?...

>> Po co komu 125 kHz? -- skoro (mniemam, że bardzo tanie) bankowe
>> plastyki mają 13.56 MHz...

> 1. Siła przyzwyczajenia - 125kHz były popularne, gdy 13.56 MHz jeszcze nie.
> 2. W czasach gdy każdy ma w kieszeni dwukierunkowe urządzenie 13.56MHz
> niezaszyfrowany zameczek 125kHz stał się jakby bezpieczniejszy od
> takiego samego 13.56.

Jak z pięciolową dyskietką w amerykańskim wojsku?
NFC daleko nie sięga -- więc chyba podsłuchy nie są tu groźne.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel$gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. https://ene.ct8.pl ..\|/..

do góry

Piotr Gałka <p...@c...pl> writes:

>> 2. W czasach gdy każdy ma w kieszeni dwukierunkowe urządzenie 13.56MHz
> niezaszyfrowany zameczek 125kHz stał się jakby bezpieczniejszy od
> takiego samego 13.56.

Tego to nie wiem.

Aczkolwiek faktem jest, że "bezpieczeństwo" wielu takich instalacji
opiera się głównie na tym, że zwykły Kowalski nie zna się na takich
zabawkach. A ten, kto się zna, nie potrzebuje wchodzić tam, gdzie są
zamki z Unique.

Nie żeby to się różniło jakoś specjalnie od np. tradycyjnych kluczy.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski <Z...@d...czytania.fontem.Lucida.Console>
writes:

> NFC daleko nie sięga -- więc chyba podsłuchy nie są tu groźne.

Wszystko zależy od sytuacji. To, że typowy czytnik ma zasięg centymetra
nie znaczy, że się nie da podsłuchać... albo np. odczytać danych
z karty.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 24 lip 2023 o 22:36, Krzysztof Halasa pisze:

> Aczkolwiek faktem jest, że "bezpieczeństwo" wielu takich instalacji
> opiera się głównie na tym, że zwykły Kowalski nie zna się na takich
> zabawkach. A ten, kto się zna, nie potrzebuje wchodzić tam, gdzie są
> zamki z Unique.

> Nie żeby to się różniło jakoś specjalnie od np. tradycyjnych kluczy.

Tradycyjne dobre zamki pokonywane są w kilka minut; słabe -- w ćwierć
minuty; wyjątkowe (choćby na długie klucze Lob -- dziś nie ma tego
w sprzedaży, ale jedną taką wkładkę z kluczami mam z dawnych lat)
można czasami mechanicznie złamać...

Klatka schodowa raczej nie stanie się celem terrorystycznego ataku... ;)

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel$gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. https://ene.ct8.pl ..\|/..

do góry