Użytkownik "witrak()" <w...@h...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:i9vtgk$9es$...@s...cyf-kr.edu.pl...

>> Ogólnie takie kombinacje wydają się niepotrzebne. Trzeba po prostu
>> dać na open albo na close dwa zlecenia PKC sprzedaży i kupna, a
>> dodatkowe rozliczenia przeprowadzić "z ręki do ręki". Kosztem
>> będzie tylko prowizja maklerska, czyli nie więcej niż 0,8% od
>> kwoty transakcji. Podatkowo rzecz będzie kryształowa. :)
>
> Chyba, że się będzie miało pecha i tylko jedno wejdzie :-)

No właśnie PKC muszą wejść obydwa. Gdyby była aż taka nierównowaga zleceń,
że wszystkich PKC nie dałoby się zrealizować to notowania czekałyby
zawieszone, co zresztą przy akurat tych akcjach, które zostały wymienione w
ogóle nie jest prawdopodobne. Złożenie zleceń PKC na otwarcie albo
zamknięcie gwarantuje tę samą cenę sprzedaży i zakupu. Oczywiście rasowy
bywalec pbb powinien najpierw sprzedać akcje a potem starać się je odkupić w
ciągu dnia albo kilku dni z drugiego rachunku ten 1% taniej, aby operacja
była całkowicie bezkosztowa. Ale wtedy jest jakieś ryzyko odjazdu kursu w
górę (przy podanych akcjach raczej niezbyt duże).

do góry

"MarekZ" <b...@a...w.pl> writes:

> No właśnie PKC muszą wejść obydwa. Gdyby była aż taka nierównowaga
> zleceń, że wszystkich PKC nie dałoby się zrealizować to notowania
> czekałyby zawieszone, co zresztą przy akurat tych akcjach, które
> zostały wymienione w ogóle nie jest prawdopodobne. Złożenie zleceń PKC
> na otwarcie albo zamknięcie gwarantuje tę samą cenę sprzedaży i
> zakupu. Oczywiście rasowy bywalec pbb powinien najpierw sprzedać akcje
> a potem starać się je odkupić w ciągu dnia albo kilku dni z drugiego
> rachunku ten 1% taniej, aby operacja była całkowicie bezkosztowa. Ale
> wtedy jest jakieś ryzyko odjazdu kursu w górę (przy podanych akcjach
> raczej niezbyt duże).

Wprost sie zapytam - w jaki sposob to ma uchronic przed zaplaceniem
podatku?

MJ

do góry

Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k...@c...fuw.edu.pl...

> Wprost sie zapytam - w jaki sposob to ma uchronic przed zaplaceniem
> podatku?

Chroni przed ewentualnym podatkiem od darowizny, bo nie ma darowizny. Chroni
przed zerowymi kosztami zakupu w przypadku sprzedaży akcji z nowego
rachunku, bo koszt zakupu nie jest zerowy. Transakcja jest podatkowo
obojętna jeśli rozpatrzymy łącznie sprzedającego i kupującego. Naturalnie
jeśli sprzedający sprzedaje to z zyskiem w stosunku do swojej ceny zakupu
nie da się uniknąć rozliczenia tego zysku w zeznaniu rocznym w ramach
podatku od zysków kapitałowych.

Manewr, który był tu rozważany ma sens w przypadku akcji, których kurs
bardzo znacznie wzrósł od ich zakupu. Wtedy można próbować sprzedawać to
taniej w drodze umowy cywilnoprawnej i robić transfer z rachunku na rachunek
poza giełdą, aby uniknąć konieczności rozliczenia podatku po stronie
sprzedającego. Możliwość zakwestionowania takiej transakcji przez urząd
skarbowy wydaje się jednak wysoce prawdopodobna. Taki manewr może mieć też
sens gdy sprzedający ma do rozliczenia znaczną stratę pochodzącą z innych
transakcji albo np. zdecydował się zaprzestać płacenia podatków. Wtedy z
kolei wykonujemy transakcję pakietową po kursie znacznie wyższym od
rynkowego. Powoduje to przetransferowanie potencjalnego przyszłego zysku od
kupującego do sprzedającego, który natychmiast amortyzuje go stratą i
efektywnie podatku nie płaci lub też po prostu podatku nie płaci.

Niemniej jednak dynamika zmian kursu TPE, a zapewne także WGPW nie jest (nie
będzie) na tyle silna aby warto było rozważać tego rodzaju operacje.

do góry

"MarekZ" <b...@a...w.pl> writes:

>> Wprost sie zapytam - w jaki sposob to ma uchronic przed zaplaceniem
>> podatku?
>
> Chroni przed ewentualnym podatkiem od darowizny, bo nie ma darowizny.
> Chroni przed zerowymi kosztami zakupu w przypadku sprzedaży akcji z
> nowego rachunku, bo koszt zakupu nie jest zerowy. Transakcja jest
> podatkowo obojętna jeśli rozpatrzymy łącznie sprzedającego i
> kupującego. Naturalnie jeśli sprzedający sprzedaje to z zyskiem w
> stosunku do swojej ceny zakupu nie da się uniknąć rozliczenia tego
> zysku w zeznaniu rocznym w ramach podatku od zysków kapitałowych.

W dalszym ciagu nic nie rozumiem.

Dostalem w spadku akcje warte rynkowo 100 zl. Jesli je sprzedam
normalnie za 100 zl, zaplace 19 zl podatku.

Zamiast tego robie co? Sprzedaje te akcje i odkupuje z powrotem? Za
ile? I co to zmieni?

MJ

do góry

Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k...@c...fuw.edu.pl...

> W dalszym ciagu nic nie rozumiem.
>
> Dostalem w spadku akcje warte rynkowo 100 zl. Jesli je sprzedam
> normalnie za 100 zl, zaplace 19 zl podatku.
>
> Zamiast tego robie co? Sprzedaje te akcje i odkupuje z powrotem? Za
> ile? I co to zmieni?

Wątek nie dotyczy otrzymania akcji w spadku. Zresztą w przypadku akcji TPE a
szczególnie WGPW otrzymanie ich w formie spadku jest relatywnie mało
prawdopodobne ze względu na czas trwania postępowań spadkowych oraz ilość
osób, które je posiadają odpowiednio długo.

W przypadku otrzymania akcji w spadku mleko się już do pewnego stopnia
rozlało (na szczęście nie całkiem). W celu zminimalizowania zobowiązania
podatkowego można naturalnie zastosować sposób działania wspomniany w części
mojego postu, która została wycięta (sprzedaż poza giełdą po zaniżonej
cenie, kompensata strat z innych transakcji lub udział w transakcji
podmiotu, który zdecydował się zaprzestać regulowania zobowiązań
podatkowych - wtedy ty sprzedajesz swoje akcje ze spadku po cenie rynkowej,
a odkupujesz inne akcje od takiego podmiotu po cenie sztucznie zawyżonej w
celu dokonania kompensaty stratą z tej drugiej transakcji po jej domknięciu
na rynku).

do góry

(10/24/2010 03:07 PM), Michal Jankowski wrote:
> "MarekZ"<b...@a...w.pl> writes:
[...]
>
> W dalszym ciagu nic nie rozumiem.
>
> Dostalem w spadku akcje warte rynkowo 100 zl. Jesli je sprzedam
> normalnie za 100 zl, zaplace 19 zl podatku.
>
> Zamiast tego robie co? Sprzedaje te akcje i odkupuje z powrotem? Za
> ile? I co to zmieni?

Jeżeli to spadek - to przepadło.

Jeżeli to darowizna - to darczyńca sprzedaje akcje, daruje ci pieniądze,
ty za te pieniądze te akcje kupujesz.

Tracisz na tym ciutkę, ale mniej niż podatek od zysku z tych akcji -
jeżeli je sprzedasz kiedyś (tj. 19% od *całej* kwoty sprzedaży).

p. m.

do góry

> Jeżeli to darowizna - to darczyńca sprzedaje akcje, daruje ci pieniądze,
> ty za te pieniądze te akcje kupujesz.

Darowanie pieniędzy nie jest obciążone podatkiem?


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

(10/24/2010 04:58 PM), g...@o...pl wrote:
>
>> Jeżeli to darowizna - to darczyńca sprzedaje akcje, daruje ci pieniądze,
>> ty za te pieniądze te akcje kupujesz.
>
> Darowanie pieniędzy nie jest obciążone podatkiem?
>
>
Jest (albo nie jest - jeżeli się skorzysta ze zwolnienia). Ale
niezależnie od tego, jest podatek od zysków kapitałowych - którego można
uniknąć właśnie w ten sposób.

p. m.

do góry

"MarekZ" <b...@a...w.pl> writes:

> Wątek nie dotyczy otrzymania akcji w spadku.

Owszem dotyczy.

Odpowiadałeś na post:

----------------
>>> Gorzej ze spadkiem...
>>
>> Ale to przeważnie w pierwszej grupie - więc może być bez podatku.

> Bez podatku od spadków, ale potem przy sprzedaży jest koszt nabycia
> =0 i dostaje się w łeb 19-procentową belką.
----------------

i napisałeś:
----------------
Użytkownik "jureq" <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:i9uam5$ub3$...@n...onet.pl...

> Bez podatku od spadków, ale potem przy sprzedaży jest koszt nabycia
> = 0 i dostaje się w łeb 19-procentową belką.

Ogólnie takie kombinacje wydają się niepotrzebne. Trzeba po prostu dać
na open albo na close dwa zlecenia PKC sprzedaży i kupna, a dodatkowe
-----------------

Nawet nie wyciąłeś słowa 'spadków'.

MJ

do góry