W dniu 2011-02-16 13:52, Wojciech Bancer pisze:
> On 2011-02-16, WOJSAL<w...@N...pl> wrote:
>> Pomyśl: mamy stanowisko pracy które daje 5.000 PLN przychodu (przychodu
>> oczekiwanego).
>> I teraz mamy dwa warianty:
>> a) płaca minimalna wynosi 20.000 PLN
>> b) płaca minimalna wynosi 1.000 PLN
>> Przy którym z tych wariantów pracodawca będzie szukał pracownika na to
>> stanowisko? (sugestia: nie czytaj nic, tylko pomyśl)
>
> A wariant pod tytułem "po wprowadzeniu płacy minimalnej 20000 zł, nastąpi
> spory wzrost inflacji, ceny zostaną odpowiednio podniesione i się w krótkim
> czasie proporcja wyrówna" odrzucamy jako niezorganizowany?

I taka niekonkurencyjna gospodarka będzie miała jakąkolwiek szansę istnieć?

--
Liwiusz

do góry

On 2011-02-16, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

>>> Przy którym z tych wariantów pracodawca będzie szukał pracownika na to
>>> stanowisko? (sugestia: nie czytaj nic, tylko pomyśl)
>>
>> A wariant pod tytułem "po wprowadzeniu płacy minimalnej 20000 zł, nastąpi
>> spory wzrost inflacji, ceny zostaną odpowiednio podniesione i się w krótkim
>> czasie proporcja wyrówna" odrzucamy jako niezorganizowany?
> I taka niekonkurencyjna gospodarka będzie miała jakąkolwiek szansę istnieć?

A kto powiedział, że kurs waluty będzie sztywny?
Przecież to też się wyrówna.
A potem się zrobi denomimację i wróci do punktu który znamy teraz ;-)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 16.02.2011 13:29, WOJSAL wrote:
> W dniu 15.02.2011 21:23, Tomasz Chmielewski pisze:
>
>>
>> (realna) placa minimalna spadala, zatrudnienie spadalo.
>>
>
> No i mamy sposób na likwidacje bezrobocia. Podwyższać płacę minimalną
> np. do 100.000 PLN miesięcznie. Wtedy bezrobocie musi wyraźnie spaść :)

Po wyrwaniu ostatniej nogi mucha ogluchla ;)


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

W dniu 16.02.2011 13:52, Wojciech Bancer pisze:
> On 2011-02-16, WOJSAL <w...@N...pl> wrote:
>> Pomyśl: mamy stanowisko pracy które daje 5.000 PLN przychodu (przychodu
>> oczekiwanego).
>> I teraz mamy dwa warianty:
>> a) płaca minimalna wynosi 20.000 PLN
>> b) płaca minimalna wynosi 1.000 PLN
>> Przy którym z tych wariantów pracodawca będzie szukał pracownika na to
>> stanowisko? (sugestia: nie czytaj nic, tylko pomyśl)
>
> A wariant pod tytułem "po wprowadzeniu płacy minimalnej 20000 zł, nastąpi
> spory wzrost inflacji, ceny zostaną odpowiednio podniesione i się w krótkim
> czasie proporcja wyrówna" odrzucamy jako niezorganizowany?
>

Odrzucamy. Dla uproszczenia analizujemy wpływ płacy minimalnej na
zatrudnienie, przy założeniu że wszystkie inne czynniki są niezmienne.

Poza tym Twoja teza jest kontrowersyjna. Bo wg mnie w wariancie a)
zatrudnienie spadnie, wzrosnie szara strefa, gdzie na czarno będa
zatrudnieni pracownicy po cenie rynkowej. Część pracodawców zlikwiduje
działalność z powodów etycznych, czy z powodu sankcji za zatrudnianie na
ciemno. Więc nie wiem, dlaczego miałaby się tu pojawić inflacja tak duża
o jakiej mówisz.

Pozdrawiam,
Wojtek

do góry

Użytkownik "WOJSAL" <w...@N...pl> napisał w wiadomości
news:ijgfit$2vp$1@news.task.gda.pl...
> a) płaca minimalna wynosi 20.000 PLN
> b) płaca minimalna wynosi 1.000 PLN
> Przy którym z tych wariantów pracodawca będzie szukał pracownika na to
> stanowisko? (sugestia: nie czytaj nic, tylko pomyśl)

Ja się zgadzam z opinia, że płaca minimalna i bezrobocie nie mają ze sobą
związku.

Na razie w Polsce jest bezrobocie , bo nie ma kogo zatrudnić, brak jest
fachowców
Ci co są jakimikolwiek fachowcami, maja zatrudnienie. legalnie, bądź
nieoficjalnie. Płaca minimalna nic do tego nie ma
Płaca i praca to układ dwustronny. Jak jednej stronie bardzo nie odpowiada
to strony się rozchodzą
Malkontentów mamy w dupie. O płacy minimalnej najbardziej pyszczą związkowcy
i ci którym się wydaje, ze na czymkolwiek pożytecznym się znają i im się
przywileje nalezą.

do góry

W dniu 16.02.2011 14:43, spa pisze:
>
> Ja się zgadzam z opinia, że płaca minimalna i bezrobocie nie mają ze sobą
> związku.
>

To tu bym polemizował. Tzn. uwazam, że wzrost płacy minimalnej jest
czynnikiem sprzyjającym wzrostowi bezrobocia. Analogicznie: spadek płacy
minimalnej sprzyja spadkowi bezrobocia. Mechanizm jest taki jak w
podanym wyżej przykładzie. Natomiast nie jest to czynnik jedyny jaki
wpływa na bezrobocie/zatrudnienie. I mozna wykazać że był spadek
bezrobocia przy jednoczesnym wzroscie płacy minimalnej - ale ten spadek
był nie z powodu wzrostu płacy minimalnej, ale z powodu innych czynników
(np. koniunktura u naszych klientów zagranicznych, korzystny kurs walut,
obniżka kosztu pracy, wzrost kosztu pracy u naszej konkurencji
zagranicznej, i inne)

Pozdrawiam,
Wojtek

do góry

W dniu 2011-02-15 22:18, Michał 'Amra' Macierzyński pisze:

> No i bank zapowiada nowe RORy ;) moze ceny beda lepsze

a coś wiadomo, na temat tych nowyc rorów??>


--
pozdrawiam
Marcin

do góry

Użytkownik "WOJSAL" <w...@N...pl> napisał w wiadomości
news:ijgl2h$coq$1@news.task.gda.pl...
> To tu bym polemizował. Tzn. uważam, że wzrost płacy minimalnej jest
> czynnikiem sprzyjającym wzrostowi bezrobocia. Analogicznie: spadek płacy
> minimalnej sprzyja spadkowi bezrobocia. Mechanizm jest taki jak w
> podanym wyżej przykładzie. Natomiast nie jest to czynnik jedyny jaki

Uważasz, że zależy,...może jeszcze proporcjonalnie :-)
ale jednocześnie wskazujesz, ze bezrobocie zależy od mnóstwa innych
rzeczy:-)

Prawie jak "przyrost naturalny w Polsce jest uzależniony od wielkości
populacji bocianów"

do góry

W dniu 2011-02-16 15:10, spa pisze:
>
> Użytkownik "WOJSAL" <w...@N...pl> napisał w wiadomości
> news:ijgl2h$coq$1@news.task.gda.pl...
>> To tu bym polemizował. Tzn. uważam, że wzrost płacy minimalnej jest
>> czynnikiem sprzyjającym wzrostowi bezrobocia. Analogicznie: spadek płacy
>> minimalnej sprzyja spadkowi bezrobocia. Mechanizm jest taki jak w
>> podanym wyżej przykładzie. Natomiast nie jest to czynnik jedyny jaki
>
> Uważasz, że zależy,...może jeszcze proporcjonalnie :-)
> ale jednocześnie wskazujesz, ze bezrobocie zależy od mnóstwa innych
> rzeczy:-)
>
> Prawie jak "przyrost naturalny w Polsce jest uzależniony od wielkości
> populacji bocianów"

Tylko że wzrost płacy minimalnej spowoduje wzrost bezrobocia, a wzrost
liczby bocianów nie spowoduje wzrostu liczby dzieci.

Przy czym wpływ p.m. na bezrobocie może być następujący:

- bezrobocie może wolniej maleć
- bezrobocie może się nie zmienić (podczas gdy be wzrostu p.m. rosłoby)
- bezrobocie może wolniej rosnąć.

Tym samym dowody, iż wzrost p.m. nie powodują wzrostu bezrobocia wcale
nie przeczą naszym tezom.

W każdym przypadku wzrost płacy minimalnej negatywnie odbija się na
bezrobociu.

--
Liwiusz

do góry

WOJSAL wrote:
> W dniu 16.02.2011 13:52, Wojciech Bancer pisze:
>> On 2011-02-16, WOJSAL <w...@N...pl> wrote:
>>> Pomyśl: mamy stanowisko pracy które daje 5.000 PLN przychodu (przychodu
>>> oczekiwanego).
>>> I teraz mamy dwa warianty:
>>> a) płaca minimalna wynosi 20.000 PLN
>>> b) płaca minimalna wynosi 1.000 PLN
>>> Przy którym z tych wariantów pracodawca będzie szukał pracownika na to
>>> stanowisko? (sugestia: nie czytaj nic, tylko pomyśl)
>>
>> A wariant pod tytułem "po wprowadzeniu płacy minimalnej 20000 zł, nastąpi
>> spory wzrost inflacji, ceny zostaną odpowiednio podniesione i się w krótkim
>> czasie proporcja wyrówna" odrzucamy jako niezorganizowany?
>>
>
> Odrzucamy. Dla uproszczenia analizujemy wpływ płacy minimalnej na
> zatrudnienie, przy założeniu że wszystkie inne czynniki są niezmienne.


Nie chcę się wtrącać w wątek merytoryczny :-) ale sądzę, że
popełniasz błąd metodologiczny: aby moc przyjąć powyższe założenie
("o niezmienności") musisz udowodnić, że jest to możliwe.
Inaczej możesz wpaść w pułapkę założenia, że zmieniasz jeden z
kątów trójkąta, przyjmując, że pozostałe są stałe :-)

Pozdr.

witrak()

do góry