Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:67c1d718-47b5-4ab9-94f9-898c56184b78@go
oglegroups.com...
W dniu wtorek, 16 lipca 2019 17:57:22 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż
napisał:
>> > mają jej RRSO zwrócić czy zapłacone prowizje i odsetki?

>>> A jak inaczej niż bez RRSO to chciałbyś wyliczyć?
>>> Jeżeli przykładowo ktoś żyłby normalnie na minus tysiąc pięćset, a
>>> wyniku tępoty biurestwa (potwierdzonej wyrokiem WSA, żeby nie
>>> było) musiał narastająco przez kilkanaście miesięcy żyć z kredytem
>>> na minus dziewięć tysiów?
>>> Jeśli znasz RRSO, to wyliczasz roszczenie jako koszt kredytu
>>> normalnie jak dla odsetek (należne dnia... zapłacone dnia...
>>> opóźnienie
>>> dni... od kwoty... kwota odsetek...) i tyle. [...]

>Widać, że nie rozumiesz istoty RRSO - ono zawiera w sobie i prowizje
>i odsetki.
>W ogóle cała koncepcja się tym opiera, że w jednym współczynniku masz
>prowizje i odsetki, żeby dało się "łatwo" porównać i nie dać się
>bankom orżnąć, mając tylko podstawówkę (albo tyle z matematyki w
>głowie zostało).
>Ale żeby to wyliczyć musi być ściśle określony okres kredytowania -
>choć powiedzmy że dla KO, z prowizją co rok, można takie RRSO na rok
>(ale na każdy rok osobno) wyliczyć.
>W sytuacji, gdy zakładasz "normalne" życie na minus 1500, RRSO nic
>nie da - prowizję od udzielenia KO tak czy siak zapłacić trzeba.
>Chyba że jeszcze ma być tak, że przy życiu na -1500 KO na jest 2k, a
>przy tym narośniętym -9k trzeba mieć limit 10k - wtedy robi się
>jeszcze trudniej.

>Wg mnie najbardziej zrozumiałe dla sądu będą wyciągi - najlepiej z
>odfiltrowanymi pozycjami "prowizja od KO" oraz "odsetki od KO".
>Albo tylko "odsetki od KO" - bo przy życiu na -1500 zwrot prowizji
>się nie należy.

A odsetki od odsetek ? Bo splacala pewnie ratami.
Ale sad wie, ze odsetki nie sa oprocentowane :-(

Aczkolwiek przy KO ... jesli zaciagniety na poczatku naleznosci
swiadczenia dokladnie na te kwote i utrzymany co miesiac az do wyplaty
... mozna by twierdzic, ze koszty KO odzwierciedlaja strate ...

J.

do góry

W dniu 2019-07-16 o 19:39, Liwiusz pisze:
> W dniu 2019-07-16 o 19:35, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:5d2de365$0$17349$6...@n...neostrad
a.pl...
>> W dniu 2019-07-16 o 16:40, Dawid Rutkowski pisze:
>>>> Słaby punkt tego planu to istniejące od kilku lat 100% darmowe karty
>>>> kredytowe. Jeśli pokrzywdzona "oscylowała wokół zera", korzystając z
>>>> KO, to można zapytać, po co korzystała z KO, skoro korzystając w ten
>>>> sposób z KK nie zapłaciłaby ani grosza odsetek?
>>
>>> Słabym punktem twojej argumentacji jest to, że nie ma obowiązku
>>> korzystania z KK, natomiast powodów niekorzystania z niej może być
>>> wiele (większość kart jest jednak płatna, może nie miała zdolności na
>>> wyrobienie karty przy posiadaniu limitu w KO itp. itd.).
>>
>> Slaby punkt argumentacji jest taki, ze jesli nie miala zdolnosci na
>> KK, to pewnie nie miala tez zdolnosci na KO :-)
>
> Mogła nie mieć zdolności do KK, ponieważ swoją zdolność wykorzystała już
> do KK (a bezbolesna zamiana KK na KO wymagałaby tego, aby przez pewien
> czas mieć przyznany limit z obydwu tytułów).

*wykorzystała już do KO

do góry

Przecież podawanie RRSO jest wymaganiem ustawowym.


-----
> nie można.

do góry

W dniu 2019-07-16 o 20:29, ąćęłńóśźż pisze:
> Przecież podawanie RRSO jest wymaganiem ustawowym.

Ale banki mają obowiązek podawania RRSO w reklamach i umowie kredytowej,
czyli będzie tam podany jakiś hipotetyczny przykład - w przypadku KO
inne RRSO będzie jeśli ktoś będzie wykorzystywał 100zł z 10 tysięcy
limitu, a inny jak będzie wykorzystywał całe 10 000zł limitu, więc nijak
się to będzie odnosiło do RRSO, które byłoby wyliczone w przypadku
konkretnej wysokości kredytu twojej klientki.

Mam wrażenie, że nie za bardzo rozumiesz, co to jest RRSO i jak się go
liczy.

--
Liwiusz

do góry

To jest myśl, że RRSO może być w umowie kredytowej, z tym że może być oparta o jakiś
wskaźnik zmienny.

Zresztą chodzi o konkretny stan faktyczny z przeszłości, więc bank powinien łatwo
wyliczyć RRSO w okresie przykładowo 2016-17 w
oparciu o salda i naliczone odsetki oraz opłaty.


-----
> Ale banki mają obowiązek podawania RRSO w reklamach i umowie kredytowej

do góry

W dniu 2019-07-16 o 21:44, ąćęłńóśźż pisze:
> To jest myśl, że RRSO może być w umowie kredytowej, z tym że może być
> oparta o jakiś wskaźnik zmienny.

RRSO jest obliczane w oparciu o koszty stałe (prowizja za przyznanie
kredytu) i zmienne (odsetki od wykorzystanej sumy). Dlatego podaje się
przykładowe RRSO dla wybranej sumy, na przykład dla sytuacji, kiedy
pożyczkobiorca miał 5000zł kredytu rocznie.


> Zresztą chodzi o konkretny stan faktyczny z przeszłości, więc bank
> powinien łatwo wyliczyć RRSO w okresie przykładowo 2016-17 w oparciu o
> salda i naliczone odsetki oraz opłaty.

Ale nie ma podstaw, aby taką usługę bank ci świadczył za darmo. Bank
zrobił to, co musiał - podał RRSO w umowie kredytowej dla
reprezentatywnego przykładu. Jakie dokładnie RRSO wyszło w przypadku
twojej klientki, to musisz sobie już sam obliczyć na podstawie
dostępnych danych.

--
Liwiusz

do góry

W dniu wtorek, 16 lipca 2019 21:44:10 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:
> To jest myśl, że RRSO może być w umowie kredytowej, z tym że może być oparta o
jakiś wskaźnik zmienny.

No, prawie, prawie...
RRSO jest oparte o:
- wysokość prowizji
- oprocentowanie
- długość kredytowania
- sumę wykorzystanego kredytu
- sposób spłaty
więc sporo tych wskaźników zmiennych.

> Zresztą chodzi o konkretny stan faktyczny z przeszłości, więc bank powinien łatwo
wyliczyć RRSO w okresie przykładowo 2016-17 w
> oparciu o salda i naliczone odsetki oraz opłaty.

No, nareszcie zrozumiałeś, że RRSO jest inne dla każdego kredytu - chyba że mają
identyczne warunki, ale w przypadku KO jest to niemożliwe z uwagi na elastyczność
wypłaty i spłaty.
Oczywiście bank ma wszystkue dane do wyliczenia, klientka też ma.
Tylko skąd przekonanie, że jest to "łatwo" policzyć?
Pewnie, że jak poluczy bank, to będzie "łatwo" dla Ciebie ;P

Może trochę więcej z RRSO zrozumiesz jak sobie przeczytasz i przemyślisz przykład dla
karty kredytowej albo właśnie dla kredytu odnawialnego.
Bo dla KK, jakie mam, banki podają 10,47% - a niektóre i więcej - a dla moich jest to
i tak niezmienne 0% - a wliczając wiśnie i zysk z KO - na minusie wyjdzie :) Art-B w
mikroskali ;>

do góry

Odpowiedzieli:

"Uprzejmie informujemy, że dla RRSO przyjęte zostały następujące kryteria:
- okres kredytowania: 12 m-cy
- jednorazowe wykorzystanie limitu odnawialnego w całości
- aktualna wysokość oprocentowania
- spłata limitu w 12 równych ratach
- terminowe regulowanie zobowiązań
Wyjaśniamy, że posiada Pani limit w wysokości xx.000 zł.
W okresie od xxxxx do xxxxx oprocentowanie limitu wynosiło 10%, prowizja za udzielnie
LO w rachunku xxxxx wynosiła 2,5%.
Przy powyższych założeniach RRSO wynosiła 15,76%."

W sumie dość słono, ok. 2x powyżej odsetek ustawowych, i wg tej stopy RRSO 15,76%
osoba uprawniona wystąpi o zadośćuczynienie z
tytułu opóźnienia w wypłacie świadczenia.


-----
> nie ma podstaw, aby taką usługę bank świadczył

do góry

Niech występuje.
Nie omieszkaj poinformować o odrzuceniu roszczenia ;P

do góry

www.kobieta.pl/artykul/500-plus-odszkodowanie-za-opo
znienia
(IV SAB/Wr 254/17)
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/AFEEB76449


-----
> Nie omieszkaj poinformować o odrzuceniu roszczenia

do góry