simon <s...@p...onet.pl> writes:
> No więc właśnie - nie potrafię. I nawet nie z intencją polemiczną, tylko
> informacyjną - wyjaśnij mi, jak to zrobić?

Normalnie. Ostatnio kupowalem samochod pare lat temu, ale wygladalo to
mniej-wiecej tak: dealer znalazl dla mnie konkretny samochod, podpisalem
umowe, gdy samochod dotarl do dealera ten wystawil mi fakture, z terminem
platnosci iles tam dni, platna oczywiscie przelewem i w zaden inny sposob.
W miedzyczasie zamontowali mi jakies tam szczegoly w samochodzie i moglem
go odebrac.
Naturalnie dealer na pewno sprawdzil czy zaplata wplynela na konto.

> Jeszcze można jakoś w przypadku
> instytucji/firmy - wystawiają fakturę z jakims terminem płatności, ja ja
> podpisuję, potem płacę przelewem. Ale wymaga to zaufania i dobrej woli
> firmy, mimo wszystko.

Nie, po prostu nie da sie inaczej. Nie wymaga to zaufania, w koncu nie
odbierzesz samochodu przed zaksiegowaniem przelewu.

> A w przypadku rozliczeń indywidualnych? Owszem, to
> co ostatnio ćwiczyłem to może specyficzna sytuacja: w przypadku kwoty
> _mniejszej_ niż podana przez hrabiego druga strona nie zgodziła się na
> otrzymanie czeku ("... a ja potem z tym czekiem zostanę, tak?" - czek
> został więc zrealizowany w banku a kwota przepisana na ...książeczkę PKO).

To patologia, ale w przypadku rozliczen "indywidualnych" (gdzie obie
strony sa osobami fizycznymi) rozliczenia gotowkowe wynikaja raczej
z checi ich ukrycia, lub ukrycia ich faktycznej wysokosci.

> Ale załóżmy większą świadomość drugiej strony co do produktów bankowych -
> jak przeprowadzisz tranzakcję przelewem? "To my teraz podpiszemy akt a ja
> potem panu zapłacę."? Różnego rodzaju zapisy w akcie (?) - podejrzewam że
> mało kto zgodziłby się na to nie znając _dobrze_ drugiej strony.

Nie musi w ogole znac drugiej strony. W przypadku mieszkania mozna
umiescic zapis, ze staje sie ono wlasnoscia nabywcy po wplynieciu
zaplaty na konto XXX. W przypadku samochodu zreszta podobnie, jesli
ktos naprawde sie bardzo boi to mozna oddac samochod do depozytu.
To wszystko i tak jest 10 razy bardziej bezpieczne niz placenie
gotowka - mozna obudzic sie z nozem w brzuchu, zwlaszcza ze samochodow
raczej sie w biurze notariusza nie kupuje.

> Zostaje
> właśnie czek - i możliwość jego _potencjalnego_ wystawienia to chyba
> jedyne co podtrzymuje jeszcze przy życiu moje konto w PKOBP.

Czek jest bez sensu, bo i tak trzeba z druga strona isc do banku i ona
tam ten czek musi zrealizowac. To juz lepiej pojsc z nia do banku
i powiedziec "pani wyplaci temu panu xxx", drzew sie mniej zmarnuje.

No chyba ze to bedzie jakis czek bankierski, ale to nie wymaga konta
w danym banku.
--
Krzysztof Halasa
Network Administrator

do góry

> Nie musi w ogole znac drugiej strony. W przypadku mieszkania mozna
> umiescic zapis, ze staje sie ono wlasnoscia nabywcy po wplynieciu
> zaplaty na konto XXX.

Nie można !!! Akt kupna - sprzedaży nieruchomości musi być bezwarunkowy. To
znaczy, że dokładnie w momencie podpisania zmienia się właściciel - stąd te
wszystkie zabawy z gotówką.

Warunki to sobie można umieszczać w umowie przedwstępnej ale w głównej nie ma o
tym mowy (poza jednym wyjątkiem odnośnie członkowstwa w spółdzielni ale to IMHO
patologia). Akt sprzedaży jest głównym i często jedynym dokumentem określającym
właściciela. Jak wstawisz warunek (np. gdy wpłynie kwota na konto) to nie
wiadomo później kto jest właścicielem - skąd będzie wiadomo czy ta kwota
wpłynęła czy nie ? (drugi akt notarialny na potwierdzenie ? :))

Dlatego ludzie przekazują sobie gotówkę bo po podpisaniu zmienia się od razu
właściciel (chyba że sąd odmówi rejestracji ale to inna bajka). Najlepszym
chyba rozwiązaniem jest kiedy kontrahenci mają konta w jednym banku, który
obsługuje telefoniczne zlecenia wtedy można by sie obejść bez gotówki. Tylko że
w praktyce kiedy 80% ludzi ma konto w PKO BP to się rzadko zdarza. Poza tym nie
wiem czy w mBanku czy Inteligo można "od ręki" przelać np. 350 kPLN bez
jakichś dodatkowych formalności

> W przypadku samochodu zreszta podobnie, jesli
> ktos naprawde sie bardzo boi to mozna oddac samochod do depozytu.

Kupno samochodu jest podobne do kupna skarpetek czy monitora - kupno
nieruchomosci to zupełnie inna bajka.

Darek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <d...@h...com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:7...@n...onet.pl...
> > Nie musi w ogole znac drugiej strony. W przypadku mieszkania mozna
> > umiescic zapis, ze staje sie ono wlasnoscia nabywcy po wplynieciu
> > zaplaty na konto XXX.
>

A zapis o dobrowolnym poddaniu sie egzekucji przez obie strony?

Karol

do góry

d...@h...com wrote:

> Dlatego ludzie przekazują sobie gotówkę bo po podpisaniu zmienia się od razu
> właściciel (chyba że sąd odmówi rejestracji ale to inna bajka). Najlepszym
> chyba rozwiązaniem jest kiedy kontrahenci mają konta w jednym banku, który
> obsługuje telefoniczne zlecenia wtedy można by sie obejść bez gotówki. Tylko że
> w praktyce kiedy 80% ludzi ma konto w PKO BP to się rzadko zdarza. Poza tym nie
> wiem czy w mBanku czy Inteligo można "od ręki" przelać np. 350 kPLN bez
> jakichś dodatkowych formalności


A nie prościej akredytywą?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

do góry

d...@h...com wrote:
>
> Nie można !!! Akt kupna - sprzedaży nieruchomości musi być bezwarunkowy. To
> znaczy, że dokładnie w momencie podpisania zmienia się właściciel - stąd te
> wszystkie zabawy z gotówką.

ale jak kupujący bierze kredyt, to sprzedający nie ma wyjścia,
musi się zgodzić na to, że u notariusza pozbywa się mieszkania,
a pieniędzy jeszcze nia ma, przelew pójdzie dopiero po zaniesieniu
aktu notarialnego do banku

wówczas w akcie not. wpisuje się nakaz przelania pieniędzy
z kredytu w określonym terminie,
i kupujący poddaje się egzekucji zgodnie z jakimś tam prawem
(cywilnym)

> patologia). Akt sprzedaży jest głównym i często jedynym dokumentem określającym
> właściciela. Jak wstawisz warunek (np. gdy wpłynie kwota na konto) to nie
> wiadomo później kto jest właścicielem - skąd będzie wiadomo czy ta kwota
> wpłynęła czy nie ? (drugi akt notarialny na potwierdzenie ? :))

wszystko zależy od dogadania się stron i pewnym zaufaniu,
można ustalić że przelew będzie po akcie i wszyscy idą do banku
kupującego, a bank sprzedającego jest nieistotny

MJ

/===================================================
=======\
Mariusz A. Jasiński Portal eBanki.pl
m...@p...onet.pl http://www.ebanki.pl
http://www.mja.w.pl
\===================================================
=======/

do góry

"Mariusz A. Jasiński" wrote:
>
> > patologia). Akt sprzedaży jest głównym i często jedynym dokumentem określającym
> > właściciela. Jak wstawisz warunek (np. gdy wpłynie kwota na konto) to nie
> > wiadomo później kto jest właścicielem - skąd będzie wiadomo czy ta kwota
> > wpłynęła czy nie ? (drugi akt notarialny na potwierdzenie ? :))
>
> wszystko zależy od dogadania się stron i pewnym zaufaniu,
> można ustalić że przelew będzie po akcie i wszyscy idą do banku
> kupującego, a bank sprzedającego jest nieistotny

aha, to jeszcze wkręcę się w ten wątek, bo widzę
że tu chodzi o to że kupujący jest wirtualny :)

w Inteligo mógłby zrobić przelew z komórki u notariusz
i polecić przesłać potiwerdzenie faksem na numer notariusza

w mBanku kiedyś mi powiedziano że taką sytuację wyjątkową
są w stanie obsłużyć, czyli wysłać faksa na żądany numer,

kwestia jeszcze jak szybko są w stanie wygnerować tego faksa

MJ

/===================================================
=======\
Mariusz A. Jasiński Portal eBanki.pl
m...@p...onet.pl http://www.ebanki.pl
http://www.mja.w.pl
\===================================================
=======/

do góry

>
>
> A nie prościej akredytywą?
>

Nie wiem, nie znam się. Chodziło mi bardziej o aspekt prawny sprzedaży
nieruchomosci a nie techniczny sposób realizacji płatności.

Możesz wyjasnić na czym polega akredytywa ?

Darek,

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> ale jak kupujący bierze kredyt, to sprzedający nie ma wyjścia,
> musi się zgodzić na to, że u notariusza pozbywa się mieszkania,
> a pieniędzy jeszcze nia ma, przelew pójdzie dopiero po zaniesieniu
> aktu notarialnego do banku
>

Tak ale to nic nie zmienia. Po wyjściu od notariusza to kupujący jest już w
100% właścicielem mieszkania a sprzedający ma już tylko wierzytolność wobec
kupującego. W umowie nie ma warunku, że dopiero po uruchomieniu kredytu nastąpi
przeniesienie własności - ono nastąpiło już w momencie podpisania aktu.

> > właściciela. Jak wstawisz warunek (np. gdy wpłynie kwota na konto) to nie
> > wiadomo później kto jest właścicielem - skąd będzie wiadomo czy ta kwota
> > wpłynęła czy nie ? (drugi akt notarialny na potwierdzenie ? :))
>
> wszystko zależy od dogadania się stron i pewnym zaufaniu,
> można ustalić że przelew będzie po akcie i wszyscy idą do banku
> kupującego, a bank sprzedającego jest nieistotny

Przy dużym zaufaniu to w ogóle nie mamy o czym dyskutować. Wątek (już dość
długi) zaczął sie od faktu braku zaufaniu pomiedzy kontrahentami.
Pomyśl realistycznie - jakie może być zaufanie gdy sprzedajesz za 350 kPLN
mieszkanie facetowi, który odpowiedział na ogłoszenie w prasie ? ;)

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>
> w Inteligo mógłby zrobić przelew z komórki u notariusz
> i polecić przesłać potiwerdzenie faksem na numer notariusza
>
> w mBanku kiedyś mi powiedziano że taką sytuację wyjątkową
> są w stanie obsłużyć, czyli wysłać faksa na żądany numer,
>
> kwestia jeszcze jak szybko są w stanie wygnerować tego faksa

Dobra udam typowego sprzedającego :)

"Panie co mi po tym faksie !!! Ja muszę zobaczyć pieniądze u MNIE na koncie.
Pan mi coś tu faksujesz a potem odwołasz albo w ogóle to jakiś lipny faks - daj
Pan spokój..." itp.

Darek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

d...@h...com wrote:
>
> Dobra udam typowego sprzedającego :)
>
> "Panie co mi po tym faksie !!! Ja muszę zobaczyć pieniądze u MNIE na koncie.
> Pan mi coś tu faksujesz a potem odwołasz albo w ogóle to jakiś lipny faks - daj
> Pan spokój..." itp.

Dlatego napisałem:
"wszystko zależy od dogadania się stron"

Jeśli sprzedający nie przyjmuje nawet możliwości
pójścia do marmura i zrobienia przelewu na jego
oczach i dania mu do ręki papierka,
to dla mnie taki sprzedający jest już dziwny.

Z drugiej strony spotkałem się też z jeszcze dziwniejszymi
kupującymi. W czasie gdy siedzieliśmy u notariusza, nagle
Pani z biura nier. zastrzeliła mnie pytaniem:
"Co myślę o mBanku ? "
Pierwsze co sobie pomyślałem, to że nie mogła lepiej
trafić :)))
Ale chodziło generalnie o to, że jedna z jej klientek
ma (tylko) konto w mbanku i chce zapłacić za mieszkanie
przelewem z tego konta, innego rozwiązania nie dopuszcza.
A o czymś takim jak potwierdzenie przelewu dla kupującego
to wogóle nie pomyślała. Ona sobie zrobi przelew z mbanku,
bo tak i już! :)) Ja Pani z biura poradziłem, aby postawiła
sprawę tak, że kupujący musi załatwić sobie z mbanku
faksem potwierdzenie przelewu, albo gotówka.

MJ

/===================================================
=======\
Mariusz A. Jasiński Portal eBanki.pl
m...@p...onet.pl http://www.ebanki.pl
http://www.mja.w.pl
\===================================================
=======/

do góry