On 2011-12-30, konikpolny <k...@n...pl> wrote:

> a mnie wk***wiles tym osttnim zdaniem... ja pie***ole ale jestes uciazliwy.

15 lat doświadczenia to się sprawdza jak się pracuje nad tym samym 15-letnim
systemem. W innym przypadku, poza tym że "pracujesz", to musisz się jeszcze
uczyć.

> wiedzialem ze sie do tego przypierdolisz i nie ogarniesz i ze dyskutowac nie
> warto.

To po co dyskutujesz?

> napisalem ci przeslanie, ze jak chcesz to mozesz i z tego zrobic sobie pol
> roku ale bywa, ze takie poprawki jak ta puszcza sie bez obiegu z roznych
> powodow.

Nie koniku polny. Napisałeś wyraźnie, że taka poprawka trwa cyt. "5 minut"
i jest to jeden if. Potem przyparty do muru zacząłeś już wymyślać a to
godzina, a to dwie, a to tydzień, a to nagle analityk i tester się wzięli
itd. itp.

> czego jeszcze nie rozumiesz? czego? 5 min. kodu i testow i checkin do svn
> i mozna to robic na preprodzie

Jasne. A potem byle "hakier" który zajrzy do kodu, dopisze firebugiem
parę pól i zrobi taką płatność bez problemu. Bo programista nie miał
wyobrażni, a nikt go nie przypilnował.

> ALE JAK CHCESZ TO MOZE TO BYC POL ROKU czy ty tego nie ogarniasz?

Przede wszystkim ja nie napisałem że to trwać będzie pół roku.
Nie napisałem NIC o tym jakbym to zrobił. Pisałem tylko i wyłącznie
czego bym NIE robił.

[...]

> z reszta wystarczy, ze pani asia decydent A ma dobre relacje z panem
> marcinem decydentem B i juz poprawka poleci poza obiegiem.

Ależ oczywiście.

> podalem ci przyklady ze da sie wszystko zrobic z reszta sam o tym dobrze
> wiesz a ty sie czepiasz bo cos ci sie nie podoba i wmawiasz mi, ze zycie
> jest inne a swiat idealny i cudowne firmy w ktorych wszystko sie dzieje
> zgodnie z iso czy innym shitem. co za bzdury.

Wiesz. Między robieniem na odpierdol (Twoje podejście), a zrobieniem
"wzorcowo" (Twoje "komentarze" - w zamierzeniu sarkastyczne) jest jeszcze
całkiem spora przestrzeń. Jak gość z 15-letnim doświadczeniem mi mówi że
nie umie lub nie chce robić inaczej niż "na odpierdol", to sorry, ale
dla mnie to jest kompromitacja.

Z faktu że ludzie popełniają błędy i systemy się czasem sypią nie
należy wnioskować że testy i porządne programowanie trzeba sobie
odpuścić przy byle okazji "bo tak", albo "bo i tak się spier**li".

> dla mnie ta zmiana to 5 minut (pojde ci na reke i niech bedzie juz ta
> godzina) i tyle a jak chcesz za takie rzeczy kasowac kase
> (rozumiem, ze firmy zew musza tez zarabiac - ok) bo tobie dochodzi daw,
> das i inne papiery i procedury to co mnie to interesuje, ze ty mowisz ze 5
> min za krotko?

Nie. Ja skwitowałem że 5 minut na wdrożenie takiej poprawki jest nierealnym
szacunkiem. Nic nie pisałem o tym jakie byłyby moje szacunki, koszty,
plan wdrożenia dla tak konkretnej funkcjonalności - to sobie sam dośpiewałeś
i teraz mi każesz jeszcze bronić Twojej teorii i Twojego wyobrażenia na
temat tego co robię i jak wygląda moja praca.

> jeszcze, ze wymaga to zgody od dyrektora centrali z niemiec czy kogos tam
> jeszcze i bedzie rok...

A żeby było śmieszniej dyskusja jest o Eurobanku.

> (na twoim miejscu pewnie tez bym tak pisal) a ja jestem tlko jakims
> nickiem wiec nikt nie wie kim jestem i sam oceni czy mi wierzyc czy nie...
> a jak to wszystko dziala w praktyce juz pisalem i tak jest wszedzie

Nie. Tak nie jest wszędzie, cokolwiek byś nie pisał.

> (oczywiscie nie u ciebie - ty pewnie bierzesz za taki cr 50k i robisz
> pol roku)

I znowu fantazjujesz na mój temat jak widzę.

> i jak mi ktos mowi, ze jest inaczej to pisze bajki i tyle w temacie.

Nie. Jak ktoś pisze że poprawka niekrytyczna tego typu w dużym systemie
transakcyjnym zajmuje 5 min (włącznie z wrzuceniem na produkcję),
to po prostu sam sobie świadectwo wystawia.

I żeby było ciekawiej, to tak wspominany przez Ciebie mbank kiedyś
bujał się z poprawką w CSS przez dobre pół roku. I teraz oto nagle
twierdzisz, że oto magicznie jeden programista samojeden bez żadnej
kontroli klepnie poprawkę funkcjonalną i zrobi to w czasie
tych 5 minut? I żadna prasa branżowa jeszcze nie napisała o tym
jakiego mbank cudu dokonał w dziedzinie zarządzania oprogramowaniem?

A żeby było jeszcze ciekawiej, to już w październiku [1] były informacje
że mbank się do tego przymierza. Twoja "5-minutowa" poprawka trwała
więc raptem prawie 2 miesiące.

[1] http://droga-do-wolnosci.blogspot.com/2011/10/koniec
-oscylatora-mbanku.html

> odnoszac sie na zakoczenie do ostatniego zdania skoro sugerujesz,
> ze moja wiedza jest nieaktualna i nierzetalna (niewiem skad wniosek ze
> 'sprzed' bo o ile pamietam nie napisalem nigdzie, ze juz nie pracuje w
> branzy(gdybys tak zinterpretowal to prostuje, ze pracuje nadal)

Do tego żeby wiedza była aktualna poza "pracą" gdzieś trzeba jeszcze
ją aktualizować. Bo wystaw sobie że wiedza w zakresie informatycznym
nie powstaje tylko li i wyłącznie w Twojej firmie.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl