eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plFinanseGrupypl.biznes.bankiDO PANA tensor1 piszacego z konta tensor1@poczta.onet.plRe: DO PANA tensor1 piszacego z konta tensor1@poczta.onet.pl
  • Data: 2004-02-23 21:20:10
    Temat: Re: DO PANA tensor1 piszacego z konta t...@p...onet.pl
    Od: Michał 'Amra' Macierzyński <m...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora
    [ pokaż wszystkie nagłówki ]

    Użytkownik <e...@p...onet.pl> wrote:
    > pewnych rzeczach nie masz pojecia. Za to piszesz o nich z wyzszoscia
    > i wielka pewnoscia siebie. Niestety co do faktow, jak i interpretacji
    > sie mylisz - sytuacja wyglada dosc dokladnie tak jak opisal to p
    > Pawel - i tyle. Ale oczywiscie wiesz swoje.

    Wiem swoje, bo ostatnio pisalem dosc duzy tekst na ten Commerzbanku i grupy
    HVB.
    Natomiast anonimowy Pawel znany z pl.biznes.wgpw i firma x-trade moim
    zdaniem zarowno w faktach jak i interpretacji myli sie. Ty jestes odmiennego
    zdania i uwazasz, ze sytuacja wyglada dosc dokladnie tak jak opisal ja p.
    Pawel.

    Jesli zatem pozwolisz zajmijmy sie faktami - bo te ponoc sa niezalezne od
    pogladow.

    Pawel pisal: "Nie jest zadna nowoscia ze BRE Bank tak jak i jego spolka
    matka Commerzbank sa
    w nieciekawej sytuacji finansowej. Straty notuja od dluzszego czasu a widoki
    na przyszlosc nie sa najlepsze."

    Pytam sie zatem co to znaczy nienajlepsze wyniki? Jest to kwestia bardzo
    dyskusyjna, ale mozemy sie im przyjrzec.
    Nieciekawa sytuacja + straty od dluzszego czasu + nienajlepsze widoki na
    przyszlosc + nastepna linijka o plotce z jesieni 2002 o upadku - chyba dosc
    duzo zeby moc stwierdzic czy FAKTY to potwierdzaja i ze sytuacja wyglada
    dosc dokladnie tak jak zostaly opisane.
    Smiem watpic, bo:
    Mowienie o plotce sprzed 1,5 roku, ktora chyba nie zaprzeczysz okazala sie
    bzdura jest zadnym argumentem. (no chyba, ze wskazujacym poziom poparcia
    swoich wywodow).
    Drazmy dalej - gdzie jest zrodlo tej plotki - bo ja takiego nei znam. Znam
    natomaist, ze mowiono wtedy o duzych stratach i mozliwej fuzji - o niczym
    wiecej.
    Wysmiewam tez mozliwosc upadku 3go co do wielkosi banku w Niemczech bo to
    jest nierealne, a kto tak pisze (przypomnijmy, ze opierajac sie o plotce -
    ja twierdze, ze stworzonej przez niego samego) nie ma o tym najmniejszego
    pojecia. Jesli uwazasz inaczej - prosze napisz mi DLACZEGO tak uwazasz i na
    jakich podstawach. Ja slyszalem jedynie o trwajacych bez mala 10 lat
    plotkach o rychlej fuzji Commerzbanku z inna intytucja. Zreszta jak
    potraktowalabys plotke o rychlum upadku trzeciego co do wielkosci banku w
    Polsce? Uwierzylbys?

    Kolejna rzecz - zajmijmy sie nieciekawa sytuacja. Jesli ograniczmy sie do
    jednego banku i do jednego roku - to owszem mozna sie pokusic o takie
    stwierdzenie. Jednak ja swoje zdanie mam na temat osob, ktore wyciagaja
    wnioski o stanie i przyszlosci firmy ze wzgledu na wyniki z jednego roku.
    Zeby nie bylo. Wszystkie duze banki niemieckie przezywaja klopoty. Nie po to
    mowi sie o fuzjach.
    Co do wynikow banku i jego ciaglych stratach (czy dwa lata to ciagle
    straty?), to Commerzbank od od kilku miesiecy poprawial swoja rentownosc.
    Przeprowadzil duze zwolnienia i cały czas zwiększał dochodowosc swoich
    operacji. 12 listopada ubieglego roku dokonano odpisow w wielu spolkach o
    wartosci 2,7 mld USD! Byla to jednak restrukturyzacja bilansu banku z tak
    zwanych cichych strat. Wynikaly one glownie z wyceny notowanych na gieldzie
    i nienotowanych papierow wartosciowych, ktore byly uwzglednione w rachunku
    kapitalowym. Pomniejszały one kapitaly wlasne wielu niemieckich bankow, ale
    nie były uwidocznione w rachunku wynikow, a co za tym idzie stanowily
    potencjalna strate. To wlasnie te odpisy spowodowaly tak gigantyczna strate.
    Po co to zrobiono? analitycy uwazaja, ze to przedbieg do czyszczenia bilansu
    i przyszlej fuzji.
    Nie wiem czy sie orientujesz, ale w polowie lutego grupa HVB poinformowala,
    ze chce podwyzszyc kapital o 2 mld euro (przy okazji kurs USD/EUR).
    Te pieniadze maja byc przeznaczone na podobne "wyczyszczenie" ksiag. (wiecej
    http://bankowy.wp.pl/wiadomosci.html?POD=9&wid=48511
    06)
    Jak zatem widzisz sa to calkiem podobne kwoty - wiec jesli mowimy o
    perspektywach, to juz chyba zadnego tam w Niemczech nie ma banku, ktory
    mialby sie dobrze.... Popatrz takze na wycene rynkowa akcji Commerzbanku i
    poriownaj ja z ubieglym rokiem - to takze jest FAKT i takze mozna go
    zinterpretowac.
    Ja uwazam, ze to interperetowanie go w taki sposob jak tozrobil p. Pawel
    jest bzdura!

    Co do dluzszego czasu w przypadku BRE wyniki mozesz sobie zobaczyc tutaj:
    http://gielda.onet.pl/4,35,spolki.html
    Zysk netto w tym roku bedzie na plusie, a slabe wyniki sa calkiem
    uzasadnione biorac pod uwage duze inwestycje w bankowosc detaliczna, a
    zwlaszcza plany jej dalszego rozwijania. Jednym slowem pisanie ze BRE od
    dluzszego czasu przynosi straty jest moim zdnaiem klamstwem. No chyba, ze
    masz inne zdanie.
    Tak samo BRE nie dzialalo na rynku w prozni - inne banki takze mialy
    slabsze, slabe lub bardzo slabe wyniki...

    Co do perspektyw - analitycy jakos nie potwierdzaja tej dosc dokladnej
    sytuacji - no chyba, ze wiecie lepiej? Chetnie sie zapoznam z tymi wynikami.

    Kolejna rzecz:
    "grupa ratuje sie jak moze a mn dowodem na to jest wprowadzenie oplat przez
    mBank HAHAHA "
    pozostawie bez komentarza, ale chyba gdyby byla to prawda i spolki mialy noz
    na gardle, to chyba podwyzki bylyby w wiekszym zakresie? A moze znowu tpo ja
    sie myle i pisze z pewnoscia siebie. No coz - kwestia osadu i jakby nie bylo
    podejscia do nielubianegio przez wielu inwestorow (do ktorych zapewne nalezy
    rowniez p. Pawel) BRE Banku.

    "Zadnych rewelacji pan tu nieprzedstawil a jedynie przywolal pan czyste
    wyniki
    finansowe ktore zawsze sa na koncu bowiem przyznaje je sam zainteresowany w
    oficjalny sposob."

    Tutaj jak widac - podjesice poakzuje, ze do wszysktich liczb trzeba
    podchodzic z dystansem. Commmerz nie musial czyscic bilansu (tak jak nie
    robilo to wiele bankow - dlaczego HVB zdecydowala sie na podwyzszenie
    kapitalu wlasnie w tym roku a nie w ubieglym) i strata bylaby mniejsza.

    No ok. Ja przedstawilem "swoje" fakty. Prosze zatem napisac GDZIE sie
    mylilem i napisac jaka jest ta PRAWDA i INTERPRETACJA.
    Bardzo chetnie poznam ta dosc dokladna analize, ktora mowi, ze Commerz i BRE
    od dluzszego czasu przynosza straty, ich sytuacja jest nieciekawa, cala
    wielak grupa miala zbankrutowac i dodatkowo widoki na przyszlosc nie sa
    najleposze.
    Jesli potrafiles mi napisac, ze sie myle i wywyzszam, etc to w takim razie
    prosze o czarno na bvialym pokazanie gdzie sie myle i jaki jest niby ten
    stan faktyczny, ktory upowaznil Cie do stwierdzenia, ze "sytuacja wyglada
    dosc dokladnie.
    Czekam z niecierpliwoscia!

    MM

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1