Użytkownik <e...@p...onet.pl> wrote:
> pewnych rzeczach nie masz pojecia. Za to piszesz o nich z wyzszoscia
> i wielka pewnoscia siebie. Niestety co do faktow, jak i interpretacji
> sie mylisz - sytuacja wyglada dosc dokladnie tak jak opisal to p
> Pawel - i tyle. Ale oczywiscie wiesz swoje.

Wiem swoje, bo ostatnio pisalem dosc duzy tekst na ten Commerzbanku i grupy
HVB.
Natomiast anonimowy Pawel znany z pl.biznes.wgpw i firma x-trade moim
zdaniem zarowno w faktach jak i interpretacji myli sie. Ty jestes odmiennego
zdania i uwazasz, ze sytuacja wyglada dosc dokladnie tak jak opisal ja p.
Pawel.

Jesli zatem pozwolisz zajmijmy sie faktami - bo te ponoc sa niezalezne od
pogladow.

Pawel pisal: "Nie jest zadna nowoscia ze BRE Bank tak jak i jego spolka
matka Commerzbank sa
w nieciekawej sytuacji finansowej. Straty notuja od dluzszego czasu a widoki
na przyszlosc nie sa najlepsze."

Pytam sie zatem co to znaczy nienajlepsze wyniki? Jest to kwestia bardzo
dyskusyjna, ale mozemy sie im przyjrzec.
Nieciekawa sytuacja + straty od dluzszego czasu + nienajlepsze widoki na
przyszlosc + nastepna linijka o plotce z jesieni 2002 o upadku - chyba dosc
duzo zeby moc stwierdzic czy FAKTY to potwierdzaja i ze sytuacja wyglada
dosc dokladnie tak jak zostaly opisane.
Smiem watpic, bo:
Mowienie o plotce sprzed 1,5 roku, ktora chyba nie zaprzeczysz okazala sie
bzdura jest zadnym argumentem. (no chyba, ze wskazujacym poziom poparcia
swoich wywodow).
Drazmy dalej - gdzie jest zrodlo tej plotki - bo ja takiego nei znam. Znam
natomaist, ze mowiono wtedy o duzych stratach i mozliwej fuzji - o niczym
wiecej.
Wysmiewam tez mozliwosc upadku 3go co do wielkosi banku w Niemczech bo to
jest nierealne, a kto tak pisze (przypomnijmy, ze opierajac sie o plotce -
ja twierdze, ze stworzonej przez niego samego) nie ma o tym najmniejszego
pojecia. Jesli uwazasz inaczej - prosze napisz mi DLACZEGO tak uwazasz i na
jakich podstawach. Ja slyszalem jedynie o trwajacych bez mala 10 lat
plotkach o rychlej fuzji Commerzbanku z inna intytucja. Zreszta jak
potraktowalabys plotke o rychlum upadku trzeciego co do wielkosci banku w
Polsce? Uwierzylbys?

Kolejna rzecz - zajmijmy sie nieciekawa sytuacja. Jesli ograniczmy sie do
jednego banku i do jednego roku - to owszem mozna sie pokusic o takie
stwierdzenie. Jednak ja swoje zdanie mam na temat osob, ktore wyciagaja
wnioski o stanie i przyszlosci firmy ze wzgledu na wyniki z jednego roku.
Zeby nie bylo. Wszystkie duze banki niemieckie przezywaja klopoty. Nie po to
mowi sie o fuzjach.
Co do wynikow banku i jego ciaglych stratach (czy dwa lata to ciagle
straty?), to Commerzbank od od kilku miesiecy poprawial swoja rentownosc.
Przeprowadzil duze zwolnienia i cały czas zwiększał dochodowosc swoich
operacji. 12 listopada ubieglego roku dokonano odpisow w wielu spolkach o
wartosci 2,7 mld USD! Byla to jednak restrukturyzacja bilansu banku z tak
zwanych cichych strat. Wynikaly one glownie z wyceny notowanych na gieldzie
i nienotowanych papierow wartosciowych, ktore byly uwzglednione w rachunku
kapitalowym. Pomniejszały one kapitaly wlasne wielu niemieckich bankow, ale
nie były uwidocznione w rachunku wynikow, a co za tym idzie stanowily
potencjalna strate. To wlasnie te odpisy spowodowaly tak gigantyczna strate.
Po co to zrobiono? analitycy uwazaja, ze to przedbieg do czyszczenia bilansu
i przyszlej fuzji.
Nie wiem czy sie orientujesz, ale w polowie lutego grupa HVB poinformowala,
ze chce podwyzszyc kapital o 2 mld euro (przy okazji kurs USD/EUR).
Te pieniadze maja byc przeznaczone na podobne "wyczyszczenie" ksiag. (wiecej
http://bankowy.wp.pl/wiadomosci.html?POD=9&wid=48511
06)
Jak zatem widzisz sa to calkiem podobne kwoty - wiec jesli mowimy o
perspektywach, to juz chyba zadnego tam w Niemczech nie ma banku, ktory
mialby sie dobrze.... Popatrz takze na wycene rynkowa akcji Commerzbanku i
poriownaj ja z ubieglym rokiem - to takze jest FAKT i takze mozna go
zinterpretowac.
Ja uwazam, ze to interperetowanie go w taki sposob jak tozrobil p. Pawel
jest bzdura!

Co do dluzszego czasu w przypadku BRE wyniki mozesz sobie zobaczyc tutaj:
http://gielda.onet.pl/4,35,spolki.html
Zysk netto w tym roku bedzie na plusie, a slabe wyniki sa calkiem
uzasadnione biorac pod uwage duze inwestycje w bankowosc detaliczna, a
zwlaszcza plany jej dalszego rozwijania. Jednym slowem pisanie ze BRE od
dluzszego czasu przynosi straty jest moim zdnaiem klamstwem. No chyba, ze
masz inne zdanie.
Tak samo BRE nie dzialalo na rynku w prozni - inne banki takze mialy
slabsze, slabe lub bardzo slabe wyniki...

Co do perspektyw - analitycy jakos nie potwierdzaja tej dosc dokladnej
sytuacji - no chyba, ze wiecie lepiej? Chetnie sie zapoznam z tymi wynikami.

Kolejna rzecz:
"grupa ratuje sie jak moze a mn dowodem na to jest wprowadzenie oplat przez
mBank HAHAHA "
pozostawie bez komentarza, ale chyba gdyby byla to prawda i spolki mialy noz
na gardle, to chyba podwyzki bylyby w wiekszym zakresie? A moze znowu tpo ja
sie myle i pisze z pewnoscia siebie. No coz - kwestia osadu i jakby nie bylo
podejscia do nielubianegio przez wielu inwestorow (do ktorych zapewne nalezy
rowniez p. Pawel) BRE Banku.

"Zadnych rewelacji pan tu nieprzedstawil a jedynie przywolal pan czyste
wyniki
finansowe ktore zawsze sa na koncu bowiem przyznaje je sam zainteresowany w
oficjalny sposob."

Tutaj jak widac - podjesice poakzuje, ze do wszysktich liczb trzeba
podchodzic z dystansem. Commmerz nie musial czyscic bilansu (tak jak nie
robilo to wiele bankow - dlaczego HVB zdecydowala sie na podwyzszenie
kapitalu wlasnie w tym roku a nie w ubieglym) i strata bylaby mniejsza.

No ok. Ja przedstawilem "swoje" fakty. Prosze zatem napisac GDZIE sie
mylilem i napisac jaka jest ta PRAWDA i INTERPRETACJA.
Bardzo chetnie poznam ta dosc dokladna analize, ktora mowi, ze Commerz i BRE
od dluzszego czasu przynosza straty, ich sytuacja jest nieciekawa, cala
wielak grupa miala zbankrutowac i dodatkowo widoki na przyszlosc nie sa
najleposze.
Jesli potrafiles mi napisac, ze sie myle i wywyzszam, etc to w takim razie
prosze o czarno na bvialym pokazanie gdzie sie myle i jaki jest niby ten
stan faktyczny, ktory upowaznil Cie do stwierdzenia, ze "sytuacja wyglada
dosc dokladnie.
Czekam z niecierpliwoscia!

MM