Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
Eneuel <e...@g...cm> writes:
>>> Energia potencjalna rośnie od ujemnej niedaleko nas do zerowej
>>> w nieskończoności.

>No dobrze, Ep w nieskończoności jest maksymalna, ale jednak
>skończona,
>bo F = const / R^2, a deltaE = F * deltaR (ze wzgledu na kwadrat).

Przyjelo sie jednak w fizyce zakladac, ze w nieskonczonosci jest
zerowa, a im blizej, tym bardziej ... ujemna.

>> http://ilf.fizyka.pw.edu.pl/podrecznik/images/2_5_8_
img23a.svg

>To jest może korzystna konwencja przy porównywaniu potencjałów
>grawitacyjnych różnych planet i innych np. gwiazd, ale nie w
>kontekście
>zwykłego ruchu obrotowego w polu grawitacyjnym pojedynczej planety.
>Jeśli zakładamy, że Ep przy powierzchni Ziemi = 0 (a jeśli nie, to
>najpierw należy to dokładnie zaznaczyć), to Ep na wysokości > 0
>będzie
>dodatnia, co jest zgodne z empirycznymi doświadczeniami np.
>używającymi
>jabłek. Ujemne energie, cofający się czas itd. - raczej bym to
>zostawił,
>jeśli nie jest niezbędne.

To przy malych wysokosciach, przy wiekszych lepiej sie sprawdza inne
podejscie.

A potem przyszedl Einstein i uzaleznil pare innych rzeczy od tego
potencjalu grawitacyjnego ... i juz lepiej nie przyjmowac innego
punktu odniesienia.

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> To przy malych wysokosciach, przy wiekszych lepiej sie sprawdza inne
> podejscie.

No ale jednak ono się doskonale sprawdza przy (tego typu) dowolnych
wysokościach... nad powierzchnią jednego obiektu. Ale nic to.

> A potem przyszedl Einstein i uzaleznil pare innych rzeczy od tego
> potencjalu grawitacyjnego ... i juz lepiej nie przyjmowac innego
> punktu odniesienia.

Tak czy owak, nawet jeśli przyjmiemy (jako aksjomat) Ep(inf) = 0, to
z tego nic nie wynika - z aksjomatów nic nie wynika. Równie dobrze
moglibyśmy przyjąć Ep(inf) = 100 (np. J/kg) i dokładnie tak samo nic by
z tego nie wynikało.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"Waldek" rsdmq1$1b2p$...@g...aioe.org

> Nie do końca miałem przez LTE ;)
> Miałem w Draytku jako opcję drugiego WAN-a (bypass) przez LTE
> ale praktycznie z niego nie korzystałem
> Provider był na tyle solidny że się łacze nie odpalało

Jaki provider i jakie łącze? -- LTE?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Krzysztof Halasa" m...@p...waw.pl

> No ale jednak ono się doskonale sprawdza przy (tego typu) dowolnych
> wysokościach... nad powierzchnią jednego obiektu. Ale nic to.

Nie sprawdza się... W nieskończoności musi być zerowa i powinna
rosnąć asymptotycznie do zera, o ile nie masz ujemnych odległości...

>> A potem przyszedl Einstein i uzaleznil pare innych rzeczy od tego
>> potencjalu grawitacyjnego ... i juz lepiej nie przyjmowac innego
>> punktu odniesienia.

Owszem...

> Tak czy owak, nawet jeśli przyjmiemy (jako aksjomat) Ep(inf) = 0,

Dlaczego mamy przyjąć inaczej? W nieskończoności nie
ma siły grawitacji, bo spada tam ta siła do zera...
Nie ma siły -- nie ma energii potencjalnej...

> to z tego nic nie wynika - z aksjomatów nic nie wynika.
> Równie dobrze moglibyśmy przyjąć Ep(inf) = 100 (np. J/kg)
> i dokładnie tak samo nic by z tego nie wynikało.

A co wynika z obracania Ziemi wokoło Słońca czy układu
Słońce-Ziemia wokoło wspólnego środka masy tegoż układu?
Łatwiejsze obliczenia.

-=-

Banki?...

Energia na ziemi jest ujemna (mamy debet) i aby wyrwać
ciało z Ziemi -- potrzebujemy pracowania, czyli spłaty
debetu. ;) Urodziliśmy się z debetem na koncie... Musk
musi pracować, by wyrwać się stąd... ;) [by dostać się
do nieba -- trzeba pracować?...]

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console> writes:

> Nie sprawdza się... W nieskończoności musi być zerowa i powinna
> rosnąć asymptotycznie do zera, o ile nie masz ujemnych odległości...

A jakieś uzasadnienie?

>> Tak czy owak, nawet jeśli przyjmiemy (jako aksjomat) Ep(inf) = 0,
>
> Dlaczego mamy przyjąć inaczej?

Bo możemy. Bo np. interesuje nas Ep nad powierzchnią Ziemi.
Naprawdę nie spotkałeś się z sytuacją, w której ciało na powierzchni
Ziemi ma Ep = 0???

> W nieskończoności nie
> ma siły grawitacji, bo spada tam ta siła do zera...
> Nie ma siły -- nie ma energii potencjalnej...

Jest siła - jest energia ujemna?
Energia potencjalna to jest całka. To, że coś w jakimś punkcie ma
wartość zerową w żaden sposób nie oznacza, że cała całka będzie zerowa.
Owszem, możemy tak sobie to zdefiniować, odpowiednio ustawiając granice
całkowania - ale wtedy nie możemy z tego wyciągać ogólnych wniosków.

> A co wynika z obracania Ziemi wokoło Słońca czy układu
> Słońce-Ziemia wokoło wspólnego środka masy tegoż układu?

Nie wiem co miałoby z tego wynikać, ani co to ma do rzeczy.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" rrr9bg$1f2l$...@g...aioe.org

>> powinien mieć moc wyjściową minimum 20 000 mAh

Cóż to za dziwne jednostki/miana? ;)

> Nie sfajczyłem, ale i niczego ciekawego nie uzyskałem.
> Być może ten port jest jakoś uszkodzony.

Support Acera wyjaśnił, że ten typ USB-C
tak ma -- zbyt niski numerek wersji USB-C.

> Może tylko brak mu zenergetyzowania a może jest gorzej...
> Ale nawet brak zasilania jest problemem, bo USB_C oferuje
> różne napięcia...

> - zasilający przewód uszkodzony
> - USB_C uszkodzony

Nawet sprawny -- nie zasiliłby laptopa.
(ale chyba coś mu dolega, skoro nie znajduję w nim napięcia)

> - akumulator niepewny

Chyba coraz pewniejszy...

> Coraz gorzej... Chlip, chlip...

Ciekawe, jak nisko opadną ceny laptopów po
pandemii, i czy pandemia w ogóle skończy się...


--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``. Felix Lee
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl
;\|/...__...,...__...,....__...,..

do góry

"Krzysztof Halasa" m...@p...waw.pl

>> Nie sprawdza się... W nieskończoności musi być zerowa i powinna
>> rosnąć asymptotycznie do zera, o ile nie masz ujemnych odległości...

> A jakieś uzasadnienie?

Uzasadnieniem jest brak cudzego pola grawitacyjnego.
(dającego energię potencjalną masy znajdującej się w polu grawitacyjnym)
Jaką chcesz mieć energię potencjalną nieskończenie daleko od Ziemi?
Jaką energię potencjalną chcesz mieć tak daleko od innych odległych
mas -- istniejących lub nie, bo w tej odległości pomiędzy:
- 'jest masa nieskończenie daleko'
i
- 'nie ma masy nieskończenie daleko'
nie ma ;) różnicy.

>>> Tak czy owak, nawet jeśli przyjmiemy (jako aksjomat) Ep(inf) = 0,

>> Dlaczego mamy przyjąć inaczej?

> Bo możemy. Bo np. interesuje nas Ep nad powierzchnią Ziemi.
> Naprawdę nie spotkałeś się z sytuacją, w której ciało na powierzchni
> Ziemi ma Ep = 0???

Nie. Można wykopać dół pod tym ciałem -- a ciało to spadnie,
czyli zyska energię kinetyczną -- skąd weźmie tę kinetyczną?

>> W nieskończoności nie
>> ma siły grawitacji, bo spada tam ta siła do zera...
>> Nie ma siły -- nie ma energii potencjalnej...

> Jest siła - jest energia ujemna?

Tak.

> Energia potencjalna to jest całka. To, że coś w jakimś punkcie ma
> wartość zerową w żaden sposób nie oznacza, że cała całka będzie zerowa.
> Owszem, możemy tak sobie to zdefiniować, odpowiednio ustawiając granice
> całkowania - ale wtedy nie możemy z tego wyciągać ogólnych wniosków.

Nie pojmuję Twego toku rozumowania -- podałem link z wykresem.

W nieskończoności (której nie ma, ale którą możemy sobie stworzyć w myślach)
nie ma byłoby już oddziaływania grawitacyjnego -- tedy tam energia potencjalna
jest zerowa, gdyż EP tu jest efektem pola grawitacyjnego...

>> A co wynika z obracania Ziemi wokoło Słońca czy układu
>> Słońce-Ziemia wokoło wspólnego środka masy tegoż układu?

> Nie wiem co miałoby z tego wynikać, ani co to ma do rzeczy.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry