-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Olgierd <n...@n...problem>
Newsgroups: pl.biznes.banki
Subject: Re: czemu DB uważa mnie za klienta?
Date: Mon, 10 Aug 2009 14:20:29 +0000 (UTC)
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 85
Message-ID: <p...@r...org>
References: <h5omhb$qh2$1@inews.gazeta.pl>
<9...@r...googlegroups.com>
<h5oph3$9b0$1@inews.gazeta.pl>
<3...@v...googlegroups.com>
<p...@r...org>
<9...@r...googlegroups.com>
<p...@r...org>
<1...@d...googlegroups.com>
<p...@r...org>
<3...@o...googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: hub.money.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1249914029 19709 217.153.72.70 (10 Aug 2009 14:20:29 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 10 Aug 2009 14:20:29 +0000 (UTC)
X-User: olgierdr
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.biznes.banki:497143
[ ukryj nagłówki ]Dnia Mon, 10 Aug 2009 06:52:53 -0700, BK napisał(a):
>> >> To nie jest "forma pisemna", lecz "na piśmie".
>> > A pozwole sobie polemizowac - jak pokazuje doktryna Pb [Smykla czy
>> > Zoll jesli chodzi o komentarze] czy praktyka organu nadzoru [bo
>> > zdarzaly sie slawne przypadku rachunkow bez umow na pismie jak w
>> > przypadku afery WGI]
>>
>> No to skoro one są "sławne" -- albo zapewne raczej osławione -- to nie
>> mam więcej pytań.
>
> Aye, czepmy sie literowek to podniesie poziom dyskusji
Nie, to nie literówka -- to w sumie zmiana sensu wypowiedzi (osławione =/
= sławne).
>> Jednak w zasadzie nie zdarza się bank, który prowadziłby rachunki bez
>> zawarcia umowy na piśmie oraz złożenia wzoru podpisu NA PIŚMIE?
>>
>> Uważam, że właśnie dlatego Alior zezwala na podpis na tych swoich
>> ekranikach, ale po pierwszej umowie, która ma formę pisemną. Pocztowy
>> zaś -- błądzi
>
> Ale zaden bank nie zawiera umow pisemnych z uwagi na fakt, ze inaczej
> sie nie da, tylko z prostej przyczyny - dbaja o swoj interes. Nie
> motywuje ich chec bycia zgodnym z KC - bo KC i Pb dopuszczaja mozliwosc
> zawaracia umowy ustnej, i bedzie to umowa wiazaca strony, bedzie to
> umowa wazna - motywuje ich chec zabezpieczenia swojego interesu czyli
> odpowiedniego zidentyfikowania posiadacza rachunku.
Może tak, może nie tak.
Ale jak wówczas odbierzesz wzór podpisu? Który zwykle jest wymagany?
>> Na piśmie to na piśmie, a forma pisemna to forma pisemna. Art. 7
>> dopuszcza stosowanie formy elektronicznej ze skutkiem formy pisemnej,
>> jednak nawet bez zastosowania kwalifikowanego podpisu (ust. 3 w zw. z
>> ust. 1).
>>
>> I nie twierdzę niczego innego
>
> Ja kto nie? Przed chwila [dwa posty temu?] napisales, ze umowa rachunku
> bankowego musi byc zawarta na pismie i dopiero art. 7 pozwala korzystac
> z formy elektronicznej. Ale jesli uznamy Twoja interpretacje 52, ze
> umowa rachunku bankowego musi byc na pismie, a nie w formie pisemnej to
> 7 nie pozwala koszystac z formy elektronicznej przy zakladaniu
> rachunkow.
Bo nie pozwala. Art. 7 ust. 1 dotyczy czynności bankowych, nie zawierania
umów. Czynności bankowych dokonywa się po zawarciu umowy, nie przed.
> Czyli przyjmujac Twoja interpretacje nie jest mozliwe zakladanie
> kolejnych rachunkow bankowych elektronicznie nawet jak zawarlem pierwsza
> umowe na pismie i zgodzilem sie na 7Pb. Bo 7 Pb nie daje mozliwosci
> zawierania kolejnych umow [np. lokat w bankowosci intarnetowej].
Bo ja wiem: a "prowadzenie innych rachunków bankowych"?
No ale chyba masz rację. W tej części ;-)
>> Hołduję zasadzie, że ustawodawca -- co by tu nie mówić -- jest
>> racjonalny. Jakby miała być forma pisemna, to byłaby forma pisemna i
>> nie byłoby różnicy w art. 7 pb.
>
> Wlasnie racjonalizm kaze zakladac, ze "na pismie" to "forma pisemna".
No nie, forma pisemna to forma pisemna, jest różnica -- łatwo ją dostrzec.
>> > bo jak praktyka i teoria prawa bankowego dluga i szeroka nie
>> > spotkalem sie z tym, zeby ktos Twoj poglad podzielal
>>
>> Nie wiem co się mówi, ale widzę co się robi ;-)
>
> Ale to co sie robi to nie wynika z kwesti obaw o waznosc/nie waznosc
> umowy rachunku bankowego zawartej w takiej, a nie innej formie tylko o
> zabezpieczanie przez banki swoich interesow chociazby w zakresie
> identyfikacji posiadacza. Ustne zawarcie umowy rachunku bankowego jest
> skuteczne tylko cholernie niepraktyczne i niebezpieczne dla banku.
No może, musiałbym to jeszcze przemyśleć ;-)
Jednak nie daje mi spokoju ta forma, zważ, że także w kc pojawia się to
sformułowanie parę razy i *na pewno* oznacza coś innego niż formę pisemną.
--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==
Następne wpisy z tego wątku
- 10.08.09 14:36 BK
- 10.08.09 15:03 zlotowinfo
- 10.08.09 18:05 Olgierd
- 10.08.09 18:31 Olgierd
- 10.08.09 19:38 Krzysztof
- 10.08.09 19:51 Olgierd
- 10.08.09 20:02 BK
- 10.08.09 20:04 BK
- 11.08.09 06:40 Olgierd
- 11.08.09 06:43 Olgierd
Najnowsze wątki z tej grupy
- Promocje w żubrze - i reklamacje.
- Kantor spolecznosciowy w banku
- Rozładowanie karty wirtualnej w mBanku i stan salda rachunku
- Oszustwa z Blikiem
- scam na bankomat?
- Płatności pasywną obraczką NFC
- a to mi lotto
- pokolenie Z
- złoty słaby
- Okresowa weryfikacja klienta w mBanku
- stopa depozytowa
- Masz konto w Alior Bank? Eksperci ostrzegają
- OT Chleba naszego powszedniego...
- Dają gdzieś więcej niż 3,5%?
- Ekspert Zdalnej Obsługi Klienta Zamożnego
Najnowsze wątki
- 2024-06-26 Promocje w żubrze - i reklamacje.
- 2024-06-26 Kantor spolecznosciowy w banku
- 2024-06-24 Rozładowanie karty wirtualnej w mBanku i stan salda rachunku
- 2024-06-21 Oszustwa z Blikiem
- 2024-06-20 scam na bankomat?
- 2024-06-19 Płatności pasywną obraczką NFC
- 2024-06-18 a to mi lotto
- 2024-06-17 pokolenie Z
- 2024-06-13 złoty słaby
- 2024-06-11 Okresowa weryfikacja klienta w mBanku
- 2024-06-10 stopa depozytowa
- 2024-06-06 Masz konto w Alior Bank? Eksperci ostrzegają
- 2024-06-05 OT Chleba naszego powszedniego...
- 2024-06-02 Dają gdzieś więcej niż 3,5%?
- 2024-05-27 Ekspert Zdalnej Obsługi Klienta Zamożnego