-
21. Data: 2016-11-28 23:35:43
Temat: Re: Realne wartość pieniądza w czasie - jak obliczyć.
Od: 007 <n...@i...dyndns.org.invalid>
J.F. w
<news:583c1e70$0$655$65785112@news.neostrada.pl>:
> sporzadzono przy kursie dolara 30000 zl
Ale pierdolisz, aż przykro czytać...
--
'Tom N'
-
22. Data: 2016-11-29 00:50:49
Temat: Re: Realne wartość pieniądza w czasie - jak obliczyć.
Od: "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
"007" 1...@i...dyndns.org.invalid.16112
8.invalid
JF> sporzadzono przy kursie dolara 30000 zl
> Ale pierdolisz, aż przykro czytać...
Gdzie tu widzisz coś przykrego?
--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......
-
23. Data: 2016-11-29 20:51:00
Temat: Re: Realne wartość pieniądza w czasie - jak obliczyć.
Od: "Arek" <a...@p...onet.pl.usun_cde>
Bolko napisał(a) w wiadomości: ...
>> Od płacy minimalnej. Nie skacze, stabilny wzrost co roku.
>dzięki
>to jest myśl
Żartujesz? Ostatnio władzuchna podniosła nawet więcej niż związki chciały.
Ale jak dojdą do władzy normalni ludzie to zlikwidują :"płacę minimalną"
lub przynajmniej zawieszą waloryzację.
No właśnie - dlaczego przy ujemnej rzekomo inflacji nie było waloryzacji
płac-min-u w dół?
Z kolei jeżeli plotki o próbie wprowadzenia jednego VAT-u są prawdziwe
i obejmą nią złoto (inwestycyjne jest bez VAT) to pomijając inne fatalne
skutki wg jakiej ceny liczyć z VAT-em czy bez?
Nawet wódzie nie wiara. Na początku 1989 na melinie chcieli ok.
1000 PLZ za flachę. Kumple mieli dolara (1 USD). Na melinie wtedy
w metrykę nie zaglądali ale za dolara tylko flaszkę dawali. Kolega
sprzedał dolara przygodnej osobie za 1100 z groszami i na tej samej
melinie dostaliśmy za to flaszkę i wino! Zaufanie do złotówki mimo jej
słabości było na czarnym (czyli normalnym) rynku jak widać większe...
A teraz flaszki za 3 USD nie kupisz.
Z propozycji wybrałbym jednak wibor - oparty na lokalnej walucie i ma
najwięcej rynkowych przesłanek, nie jest urzędowo bezpośrednio
regulowany. Niestety zależy też od "klimatu inwestycyjnego" i politycznego
wokół banków.
Może jakiś ważony "koszyk" ułożysz?
Pomijając fakt, że wynajem na 15 lat z góry w tak zmieniajacych się
okolicznościach ekonomicznych i politycznych to wręcz szaleństwo.
Arek
-
24. Data: 2016-11-29 23:11:08
Temat: Re: Realne wartość pieniądza w czasie - jak obliczyć.
Od: Marcin <n...@n...com>
Witam
W dniu 2016-11-27 o 18:21, Bolko pisze:
> Znajomy znajomego ma dom do wynajęcia.
> Dzieci małe i tak na 15 lat chętnie bym wynajął.
>
> Tylko pytanie od czego uzależnić wysokość czynszu.
> Bo np bilet MPK ulgowy jest dwa razy droższy niż 15 lat temu.
> A bilet autobusowy na 100 km jest na tym samym poziomie.
> Cena złota skacze,
> paliwo skacze jak popieprzone,
> prąd firmy państwowe.
> Abonament ceny spadły.
> WIBOR o nim decyduje RPP.
> Inflacja w GUS > urzędom nie wierze.
>
> Jak się takie rzeczy liczy?
Możesz sobie to wyliczyć. Pytanie tylko po co. Każdą umowę można
wypowiedzieć - i mogą to zrobić dwie strony. Załóżmy, że dzisiaj
wynajmujesz ten dom za 5 000 PLN. Po kilku latach według Twojego super
wzoru na inflację czy wartość pieniądza wychodzi, że powinieneś dostawać
od kogoś za ten dom 7 000 PLN/m-c. Ale jednocześnie wiesz że czynsze
poszły tak w górę, że mógłbyś wynająć za 10 000 PLN. To będziesz brał 7
000 PLN bo tak wyszło Ci z obliczeń czy wypowiesz umowę by wynajmować
(być może komuś innemu) za 10 000? I oczywiście w drugą stronę może się
zdarzyć. Nabudowali obok twojego domu inne na wynajem i cena spadła do 4
000 PLN. Czy myślisz, że ktoś będzie ci płacił 7 000 PLN bo taki macie
wzór czy wypowie umowę i wynajmie obok (albo nawet Tobie zaproponuje
obniżenie) za 4 000 PLN?
Galerie handlowe i biurowce podobno podpisują umowy określając koszt
wynajmu w euro. Ale gdy złotówka poleciała do dołu a ludzie nie chcieli
jakoś więcej wydać w galerii to i centra handlowe musiały zejść z czynszu.
Pozdrawiam,
Marcin
>
-
25. Data: 2016-11-30 10:32:47
Temat: Re: Realne wartość pieniądza w czasie - jak obliczyć.
Od: Piotr Gałka <p...@c...pl>
W dniu 29-11-2016 o 23:11, Marcin pisze:
>>
>> Jak się takie rzeczy liczy?
>
> Możesz sobie to wyliczyć. Pytanie tylko po co. Każdą umowę można
> wypowiedzieć - i mogą to zrobić dwie strony.
Kilka dni temu na pl.soc.prawo znający się na rzeczy wykazywali, że
terminową umowę najmu wynajmujący nie tak łatwo może wypowiedzieć.
Wątek: "Wypowiedzenie umowy na czas określony - problemy" z 25.11.
Nawet jeśli w umowie wpisano: "Każda ze stron może wypowiedzieć umowę z
miesięcznym okresem wypowiedzenia", to podobno taki zapis jest
nieskuteczny, czy jak to się nazywa.
P.G.
-
26. Data: 2016-11-30 15:31:37
Temat: Re: Realne wartość pieniądza w czasie - jak obliczyć.
Od: "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
"Arek" o1km6r$7i9$...@n...news.atman.pl
> Żartujesz? Ostatnio władzuchna podniosła nawet więcej niż związki chciały.
> Ale jak dojdą do władzy normalni ludzie to zlikwidują :"płacę minimalną"
> lub przynajmniej zawieszą waloryzację.
Płaca minimalna nie jest płacą, lecz odnośnikiem.
Im wyższa ta płaca, tym wyższe obciążenia fiskalne,
przez co realna płaca -- niższa. :)
Pracownik hipermarketu, widząc brak zainteresowania towarem ze strony
klientów, może przecenić ów towar... To jasne... Po co towar ma gnić
na sklepowych półkach? Problem w tym, że być może klienci nie są
zainteresowani towarem, gdyż ów towar nie jest odpowiednio
eksponowany -- gnijąc gdzieś na zapleczu sklepu. ;)
Pracodawca, mając wyższe obciążenia fiskalne, musi zmniejszyć samowolę
pracowników -- aby wyjść na tak zwane swoje, zatem wzrost minimalnej
płacy może oznaczać (i zwykle oznacza) spadek płacy rzeczywistej.
> No właśnie - dlaczego przy ujemnej rzekomo inflacji nie było waloryzacji
> płac-min-u w dół?
Inflacja to też wskaźnik, odnośnik -- służy do waloryzacji świadczeń typu
renty i emerytury.
Natomiast płaca średnia (czy jak ona nazywa się) mówi nam, jak mocno można
podnieść płace urzędnikom. Ten wskaźnik także ma się nijak do rzeczywistej
płacy średniej czy przeciętnej.
PKB to z kolei wskaźnik mówiący o prognozach dotyczących wysokości haraczu
ściganego od feudalnych robotników. Wzrost PKB nijak nie przekłada się na
wzrost zamożności (czy spokojności o tak zwane jutro) ww. feudalnych roboli.
--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......
-
27. Data: 2016-11-30 21:38:36
Temat: Re: Realne wartość pieniądza w czasie - jak obliczyć.
Od: 007 <n...@i...dyndns.org.invalid>
Piotr Gałka w
<news:o1m6bu$s8l$1@news.chmurka.net>:
> W dniu 29-11-2016 o 23:11, Marcin pisze:
>>>
>>> Jak się takie rzeczy liczy?
>>
>> Możesz sobie to wyliczyć. Pytanie tylko po co. Każdą umowę można
>> wypowiedzieć - i mogą to zrobić dwie strony.
> Kilka dni temu na pl.soc.prawo znający się na rzeczy wykazywali, że
> terminową umowę najmu wynajmujący nie tak łatwo może wypowiedzieć.
> Wątek: "Wypowiedzenie umowy na czas określony - problemy" z 25.11.
Jesteś z PI...? Bo to IMHO przypadłość członkow...
"Jakiś czas temu podpisałem umowę na wynajem mieszkania.
W umowie wpisałem, że to umowa na czas określony od dnia xxx do 02.2017.
Miesięczny okres wypowiedzenia"
Pa PG
-
28. Data: 2016-11-30 22:58:08
Temat: Re: Realne wartość pieniądza w czasie - jak obliczyć.
Od: "Arek" <a...@p...onet.pl.usun_cde>
Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a) w wiadomości: ...
>
>"Arek" o1km6r$7i9$...@n...news.atman.pl
>
>> Żartujesz? Ostatnio władzuchna podniosła nawet więcej niż związki chciały.
>> Ale jak dojdą do władzy normalni ludzie to zlikwidują :"płacę minimalną"
>> lub przynajmniej zawieszą waloryzację.
>
>Płaca minimalna nie jest płacą, lecz odnośnikiem.
>Im wyższa ta płaca, tym wyższe obciążenia fiskalne,
>przez co realna płaca -- niższa. :)
Powiedzmy, że zwiększa się wtedy szara strefa i nie wiadomo czy
ogólnie dochody fiskalne rosną.
>> No właśnie - dlaczego przy ujemnej rzekomo inflacji nie było waloryzacji
>> płac-min-u w dół?
>
>Inflacja to też wskaźnik, odnośnik -- służy do waloryzacji świadczeń typu
>renty i emerytury.
Właśnie, nie zwaloryzowano w dół. Poza tym świadczenia najniższe i tak
rosną nieproporcjonalnie więcej niż te nieco wyższe (zwłaszcza przed
wyborami).
>PKB to z kolei wskaźnik mówiący o prognozach dotyczących wysokości haraczu
>ściganego od feudalnych robotników. Wzrost PKB nijak nie przekłada się na
>wzrost zamożności (czy spokojności o tak zwane jutro) ww. feudalnych roboli.
Nie musi bo jest bardzo ułomny. Wystarczy, że władza się zapożyczy,
wyda na państwową byle inwestycję i już mamy "wzrost" PKB. A co potem...
Wracając do tematu - próba uzależnienia stawek od jakichś parametrów,
na ogół proporcjonalnych do czegoś (PKB, płaca średnia, kurs
waluty/surowców, "koszyk" parametrów), ma jeszcze jedeą wadę - zazwyczaj
nie bierze pod uwagę zmian naszych (rodziny, etc.) potrzeb w przyszłości.
Zakładając w przybliżeniu, że będą też proporcjonalne do dzisiejszych...
Arek
-
29. Data: 2016-12-01 02:14:38
Temat: Re: Realne wartość pieniądza w czasie - jak obliczyć.
Od: "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
"Arek" o1ni18$10f$...@n...news.atman.pl
> Powiedzmy, że zwiększa się wtedy szara strefa i nie wiadomo czy
> ogólnie dochody fiskalne rosną.
Ogólnie wszystko na tym świecie przebiegiem swym przypomina kształt
dzwonu ze szczytem u góry. Zwiększanie podatków do miejsca tego
szczytu daje wzrost dochodów budżetowych, ale po przekroczeniu
tego szczytu nie ma wzrostu dochodów, lecz przeciwnie -- jest
spadek dochodów, choć nadal rosną obciążenia fiskalne.
Na osi pionowej -- dochód budżetowy,
na osi poziomej -- obciążenia fiskalne.
dochód_budżetowy=dzwonowata_funkcja(obciążeń_fiskaln
ych)
Tak właśnie wygląda niemal cały nasz świat!
dochód
budżetowy
^
| .-.
| .' '.
| ,.-' '-.,
-+--------------------> obciążenia fiskalne
Oczywiście trzeba to oglądać fontem nieproporcjonalnym -- jak rysunki ASCII.
To obrazek z klasycznym rozkładem -- powszechnie występującym na świecie.
> Właśnie, nie zwaloryzowano w dół. Poza tym świadczenia najniższe i tak
> rosną nieproporcjonalnie więcej niż te nieco wyższe (zwłaszcza przed
> wyborami).
Bo mędrcy słabo znają się na liczbach ujemnych. ;)
Podobny problem dotyczy LIBORu.
Mędrcy zapomnieli o istnieniu ujemnego LIBORu
i ujemnej inflacji, gdy ustalali reguły gry.
W istocie owi mędrcy byli jedynie zabawkami w rękach ludzi rządzących naprawdę.
> Wracając do tematu - próba uzależnienia stawek od jakichś parametrów,
> na ogół proporcjonalnych do czegoś (PKB, płaca średnia, kurs
> waluty/surowców, "koszyk" parametrów), ma jeszcze jedeą wadę - zazwyczaj
> nie bierze pod uwagę zmian naszych (rodziny, etc.) potrzeb w przyszłości.
> Zakładając w przybliżeniu, że będą też proporcjonalne do dzisiejszych...
Te parametry służą mydleniu oczu -- i władcom (którzy w istocie nie władają)
i feudalnym robolom (którym nierzadko wydaje się, że są wolnymi obywatelami
w wolnym państwie prawa).
Gra w parametry przypomina grę z dzieckiem chorym na schizofrenię, któremu
zdrowi na umyśle rodzice stwarzają złudzenie dojrzałej gry z zasadami. ;)
--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......
-
30. Data: 2016-12-01 08:05:26
Temat: Re: Realne wartość pieniądza w czasie - jak obliczyć.
Od: Piotr Gałka <p...@c...pl>
W dniu 30-11-2016 o 21:38, 007 pisze:
>> Kilka dni temu na pl.soc.prawo znający się na rzeczy wykazywali, że
>> terminową umowę najmu wynajmujący nie tak łatwo może wypowiedzieć.
>
>> Wątek: "Wypowiedzenie umowy na czas określony - problemy" z 25.11.
>
> Jesteś z PI...? Bo to IMHO przypadłość członkow...
Co to jest PI...?
P.G.