Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...

> [...]
>
>>> To są skomplikowane rzeczy, obawiam się że w tej grupie nie będziemy
>>> ich niestety roztrząsać. W każdym razie do analizy ryzyka trzeba
>>> mieć jakąś podstawową wiedzę o prawdopodobieństwie. W programie
>>> jakiej szkoły teraz tego uczą?
>>>
>> Wbrew pozorom to sa proste rzeczy.
>> Rekomendacje ograniczały zdolnosc w PLN ze wzgledu na wysokosc raty.
>
> Rekomendacje? Chyba rzeczywistość.
>
Twierdzisz ze rekomentacje nie?

>> To wymyslono CHF bo oprocentowanie nizsze i rata na dzien brania
>> kredytu wychodziła nizsza = zdolnosc wieksza.
>
> A i gospodarka stabilniejsza, to i stopy długotrwale niższe.
> Nie ma jasnej i łatwej odpowiedzi.
>
Zalezy na jakie pytanie.
>
>> Co bedzie sie działo dalej - banku nie interesowało az tak bardzo,
>> ryzyko po stronie klienta a dodatkowo przekonywano lientów ze ryzyka
>> praktycznie nie ma.
>
> Demagogia.
>
Nie moja wina, ze fakty są dla ciebie demagogią.
> [...]
>
>>> wszyscy mieli większą zdolność kredytową w CHF (walucie tańszej).
>>> Nawet, jeśli zdolność w CHF była liczona bardziej ostrożnie.
>>>
>>> Nie ma w tym żadnej tajemnicy, a robienie z tego afery jest
>>> demagogią.
>>
>> To zen ie ma w tym tajemnicy nie zmienia faktu, ze to jest
>> skandaliczne podejscie do tematu.
>
> Które wtedy wszystkim zainteresowanym pasowało.

Dokładnie.
Bankom bo miały wieksze zyski.
Klientom bo jeszcze nie wiedzieli z czym to jesć.
>
>> Nie mozna klientowi wmawiac takich głupot, ze skoro rata w dniu
>> zaciagania jest nizsza to stać go na wiekszy kredyt.
>
> Dlaczego?
>
>> A ze ludzie te głupoty łykali... cóż... skoro bank zapewniał ze jest
>> ok...
>
> Powtarzasz niedopowiedzenie w nadziei, że przylgnie.
>
> Nie BANK zapewniał, a WSZYSCY zapewniali. Eksperci, analitycy, banki,
> inni klienci, politycy i media. Te dwie ostatnie grupy nawet
> utrudniały nadzór instytucji i Twierdzenie "bank zapewniał" to jest
> demagogia.
>
Kazdy musi odpowiadac za siebie.
W TV akurat równie czesto było słychac informacje, ze powinno sie brac w
walucie w ktorej sie zarabia.
Natomiast w bankach tylko franki, franki, franki.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kpić z filozofii to filozofować naprawdę."
Blaise Pascal

do góry

Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...

> [...]
>
>>> Ale brakowało jej "po obu stronach". Nawet gdyby banki mówiły, to
>>> klienci by się oburzali/nie przyjmowali do wiadomości.
>>
>> Byc moze.
>> Ale tak to juz jest, ze czasami trzeba isc pod prad.
>> Ale ja czesciowej winy klientów nie zaprzeczam.
>> Zaprzeczam tylko brakowi winy banków bo tak to dzis jest ustawione.
>
> Nie. Ty chcesz by tylko i wyłacznie banki były winne. Całą dyskusję
> w tą stronę sterujesz mówiąc jacy to analitycy niedobrzy, a klienci
> to nieuświadomione owieczki. A to bzdura.
>
Wojtku, jeżeli tak odczytujesz moje wypowiedzi to źle je odczytujesz.
Wina klientów jest juz przypisana. Obecnie w 100%
wiec nie bede jej podkreslał bo i po co.
Ja tylko uwazam, ze uczciwie bedzie szale pochylic troche w druga strone,
zeby złapała pion. Wiec teraz w strone banków.

> Nikt nigdy nie twierdził, że banki nie ponoszą części winy.
> Ale ponoszą winę niedoszacowania ryzyka (jak zresztą wszyscy),
> a nie tego że klient nie rozumiał tego co kupuje (co teraz
> się forsuje, by naciągnąć podatników).
>
Banki ponosza wine ale nie ponosza skutków.
Dla mnie to jest nieuczciwe.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Ironią często pokrywa się niemożność myślenia.
Frank Herbert

do góry

Dnia Fri, 2 Dec 2016 11:01:32 -0800 (PST), Kris napisał(a):
> W dniu piątek, 2 grudnia 2016 19:41:25 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> Bo ja zasadniczo wybieram ten z mniejsza RRSO.
>>
> Bez znaczenia dla Ciebie czy spłacać będziesz rat 12 czy 144?

Zapewne znaczace, bo na tych 12 rat mnie pewnie nie stac, skoro
rozmawiamy o 144.

No chyba ze ... chce kredyt na rok, doradzca mi mowi ze 14% RRSO, ja
mowie ze drogo, a on ze bank ma promocyjna oferte - na 12 lat,
rata znikoma, a RRSO tylko 7%.

No, i tu trzeba pomyslec, wyjac kalkulator, odpalic Excela :-)

Ale znow - do pierwszej oceny RRSO potrzebne.

Bo przy 8 i 4% decyzja moglaby byc inna :-)

J.

do góry

Dnia Fri, 2 Dec 2016 10:59:20 -0800 (PST), Kris napisał(a):
> W dniu piątek, 2 grudnia 2016 19:43:09 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> Pelno widzialem. W co drugiej reklamie bym rzekl.
>
> Widzałeś RRSO bo jak w reklamie padnie jakikolwiek larametr cenowy to musi być
podane RRSO.
> Ale chodzi mi o to że w reklamach masz- "u nas pożyczka tylko 3%" itp a nie
widziałem reklamy " u nas RRSO tylko 29%"
> Zgadnij dlaczego?

Nie ma co zgadywac - ale RRSO gdzies tam jednak jest, troche mniejszym
drukiem.

>>> Dawaj. Nawet nie musisz skanowac - RRSO tam nie ma jasno wyliczonego w
>>> ktoryms punkcie ?
>>> I co - 4.9% tam stoi ?
>> Ake pisałem kilka razy że w umowie jest wszystko tylko klient po rozmowie z
doradcą tego świadomy nie był.
>> To w kontekście-" Frankiewiczów ostrzegali"

A po ch* w ogole doradcy sluchal ?
Oferta/umowa, szukamy RRSO, i wtedy mozna rozmawiac czemu tak drogo
:-)

I dlatego wlasnie RRSO chwale - cala umowa w jednej liczbie :-)

J.

do góry

Dnia Fri, 2 Dec 2016 10:46:10 -0800 (PST), Kris napisał(a):
> W dniu piątek, 2 grudnia 2016 12:31:33 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> I najlepsza metoda porownania jest ... RRSO.
> Podałem przykład z podobnymi RRSO
>>
>> Tylko najpierw trzeba doczytac jak to z przedterminowa splata :-)
> Frankowicze nie doczytali. Dlaczego?

Bo i tak by nie mieli jak splacic.

Ale jak nie masz, to cie nie interesuje jaka prowizja i jakie odsetki
:-)

>> Klient sie cieszyl, ze dostal kredyt, z niska rata, i godzil sie na
>> to, ze ta rata bedzie skakac wraz z kursem franka.
>> Tylko nie przewidzial dwukrotnego skoku :-)
>
> A bzdurą jest pisanie że klienta ostrzegali. Bo nie ostrzegali.

Przed dwukrotnym wzrostem, czy w ogole przed wzrostem kursu nie
ostrzegali.

Ale klient jak bral jakis dziwny kredyt "we franku", to sie powinien
zainteresowac co to znaczy. I zapewne doradca nie ukrywal, ze rata
jest we franku ustalona, wplaca sie po kursie, a ze kursy sie
zmieniaja, to kazde dziecko wie.

J.

do góry

W dniu 2016-12-03 o 17:44, J.F. pisze:
> Ale jak wiecej, skoro odsetki mniejsze, marze mniejsze, i tylko
> spready wieksze.

Nie czytasz.
Skoro nie można udzielić kredytu w PLN bo nie ma zdolności to się nie
zarabia.
Zarabia się jak się tą zdolność "nagina" i wciska kredyt w CHF.

Co to ma być? Trzeba tłumaczyć na poziomie przedszkola? :-)

Specjalnie tak masz czy z natury? ;-)

z

do góry

W dniu 2016-12-03 o 18:19, J.F. pisze:
> Dnia Fri, 2 Dec 2016 10:46:10 -0800 (PST), Kris napisał(a):
>> A bzdurą jest pisanie że klienta ostrzegali. Bo nie ostrzegali.
>
> Przed dwukrotnym wzrostem, czy w ogole przed wzrostem kursu nie
> ostrzegali.
>
> Ale klient jak bral jakis dziwny kredyt "we franku", to sie powinien
> zainteresowac co to znaczy. I zapewne doradca nie ukrywal, ze rata
> jest we franku ustalona, wplaca sie po kursie, a ze kursy sie
> zmieniaja, to kazde dziecko wie.
>
> J.
>

to Ci powiem z pierwszej ręki jak było. Pan Grzegorz T., sądząc po
treści wizytówki dość wysoko umiejscowiony w strukturze bankowości
detalicznej BRE Banku, pokazał ładny wykres pokazujący jak od X lat
wartość CHF spada do PLN i tonem "oczywistej oczywistości" stwierdził,
że niby dlaczego miałoby się to zmienić. Po czym podsunął do podpisania
papierek stwierdzający, że klientowi wyjaśnił co to jest ryzyko kursowe
i co się z nim wiąże.

a.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>> Wbrew pozorom to sa proste rzeczy.
>>> Rekomendacje ograniczały zdolnosc w PLN ze wzgledu na wysokosc raty.
>>> To wymyslono CHF bo oprocentowanie nizsze i rata na dzien brania
>>> kredytu wychodziła nizsza = zdolnosc wieksza.
>>
>> I to jest wytłumaczenia dlaczego pojawiły się kredyty w CHF.
>> Klienci tego nie wymyślili tylko banki bo chciały więcej zarabiać.
>
> Ale jak wiecej, skoro odsetki mniejsze, marze mniejsze, i tylko
> spready wieksze.

Kwoty wieksze kredytów, frank niedoszacowany...
>
> I jeszcze ten cholerny frank spada i spada ...
>
Juz do 4zł spadł...

>> I tu znowu można zacząć kto w celu osiągnięcia korzyści majątkowej...
>> :-)


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Tomasz Waszczynski: "Ja się zastanawia, czy czekoladki z alkoholem
można jeść w miejscu publicznym ;-)"
DooMiniK: "A alkohol w czekoladkach czy w butelce obok? ;]"

do góry

Dnia Sat, 3 Dec 2016 18:00:44 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):
> Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>> Wbrew pozorom to sa proste rzeczy.
>>>> Rekomendacje ograniczały zdolnosc w PLN ze wzgledu na wysokosc raty.
>>>> To wymyslono CHF bo oprocentowanie nizsze i rata na dzien brania
>>>> kredytu wychodziła nizsza = zdolnosc wieksza.
>>>
>>> I to jest wytłumaczenia dlaczego pojawiły się kredyty w CHF.
>>> Klienci tego nie wymyślili tylko banki bo chciały więcej zarabiać.
>>
>> Ale jak wiecej, skoro odsetki mniejsze, marze mniejsze, i tylko
>> spready wieksze.
>
> Kwoty wieksze kredytów, frank niedoszacowany...
>>
>> I jeszcze ten cholerny frank spada i spada ...
>>
> Juz do 4zł spadł...

Ale czytales protesty z 2005r.

To trzy nastepne lata spadal, i myslisz, ze banki spokojnie czekaly,
wyplacajac kolejne kredyty ?

Spokojnie czekaly, bo sie jakos tam zbilansowaly, nawet, jesli w
bilansach nie widac. I wcale im podwyzka do szczescia potrzebna nie
byla.

J.

do góry

Dnia Sat, 3 Dec 2016 18:47:37 +0100, Artur Miller napisał(a):
> W dniu 2016-12-03 o 18:19, J.F. pisze:
>> Dnia Fri, 2 Dec 2016 10:46:10 -0800 (PST), Kris napisał(a):
>>> A bzdurą jest pisanie że klienta ostrzegali. Bo nie ostrzegali.
>>
>> Przed dwukrotnym wzrostem, czy w ogole przed wzrostem kursu nie
>> ostrzegali.
>> Ale klient jak bral jakis dziwny kredyt "we franku", to sie powinien
>> zainteresowac co to znaczy. I zapewne doradca nie ukrywal, ze rata
>> jest we franku ustalona, wplaca sie po kursie, a ze kursy sie
>> zmieniaja, to kazde dziecko wie.
>>
> to Ci powiem z pierwszej ręki jak było. Pan Grzegorz T., sądząc po
> treści wizytówki dość wysoko umiejscowiony w strukturze bankowości
> detalicznej BRE Banku, pokazał ładny wykres pokazujący jak od X lat
> wartość CHF spada do PLN i tonem "oczywistej oczywistości" stwierdził,
> że niby dlaczego miałoby się to zmienić. Po czym podsunął do podpisania
> papierek stwierdzający, że klientowi wyjaśnił co to jest ryzyko kursowe
> i co się z nim wiąże.

A piszesz o roku 2008 czy 2005 ?

Bo w 2005 to tych X lat bylo troche malo.
W 2008 juz sie bylo czym pochwalic ... no i wtedy klienci najwiecej
stracili.

Ale na tym wykresie jakies wahania bylo pewnie widac ?

J.

do góry