Użytkownik "Zbyszek" <zbign@na_serwerzeo2.pl> napisał w wiadomości
news:op.vl90ppxyokz3rl@zbyszek-pc.zn...
> Dnia 15-11-2010 o 21:04:43 skippy <m...@t...moon> napisał(a):
>
> Jest to pewne uproszczenie pomijające procesy demograficzne.
> Aktualnie narasta demograficzna katastrofa pt. brak rąk do pracy.
> Załozenie, że jesli wczesniej był nadmiar pracowników, to tak będzie
> nadal, jest...
> jak założenie że akcje będą tylko drożeć.

To powtarzana już wielokrotnie bzdura. Od 2000 - 2005 roku przyrost
naturalny był około zera, a od 2005 roku jest dodatni i cały czas rośnie. I
zamiast wciskać ludziom brednie lepiej byłoby budować żłobki, przedszkola i
szkoły. Nie ma w Polsce większego miasta w którym ponad 75% dzieci dostaje
sie do przedszkola, a jest dużo takich miast w których do przedszkola nie
dostaje się nawet połowa dzieci. Więc pora już przestać wciskać ludziom
bajki o demograficznej katastrofie, lecz pomóc młodym małżeństwom aby tych
dzieci rodziło sie jeszcze więcej.

do góry

skippy wrote:

> Użytkownik "totus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:ibv39r$1hd$1@inews.gazeta.pl...
>> skippy wrote:
>>
>>> Hmmmm a kto Cię okrada, pobierając podatki?
>>> Przyznam że bardzo chciałbym, zebyś w kontekscie swoich wypowiedzi
>>> tutaj -
>>> rozwinął właśnię tą myśl.
>>>
>>
>> Czuje się okradany przez górników lub stoczniowców, którzy spowodowali
>> legalnymi metodami, że jestem zmuszony do pokrywania strat wynikłych z
>> ich działalności gospodarczej. Czuję się okradany wtedy gdy państwo
>> zmusza mnie
>> do pomocy ludziom, którym zupełnie nie mam ochoty pomagać. Tym menelom,
>> którzy przepijają zasiłek na ławce przed moim balkonem albo dokładam się
>> do
>> becikowego dla pary która wydaje miesięcznie tyle co ja przez rok. Czuję
>> się
>> okradany gdy państwo zmusza mnie do finansowania wykształcenia ludzi,
>> którzy
>> potem w życiu nic dla mnie nie robią, a wręcz wyjeżdżają z kraju. Wtedy
>> czyje się kompletnym idiotą. Jestem okradany wtedy gdy muszę leczyć i
>> utrzymywać głupka, który po pijanemu spowodował wypadek w wyniku, którego
>> został kaleką nienadającym się do samodzielnego życia. Jestem okradany
>> gdy poprzez system refundacji leków firmy farmaceutyczne zawyżają ceny
>> własnych
>> produktów. Zawsze czuje się okradany gdy moje pieniądze idą na inne cele
>> niż
>> wojsko, policja, służba dyplomatyczna i sądownictwo. Okrada mnie rzecz
>> jasna
>> socjalistyczna większość tego społeczeństwa.
>
>
> Pełna zgoda co do tej niepełnej przykładowej listy, ale ci wszyscy
> przecież nie okradają Cię bezpośrednio.
> Dzieje się to za pośrednictwem instytucji państwa, wg prawa ustalonego
> przez inne instytucje państwa.
> Co nazwałem umownie słowem "budżet"

Eee ja nie mam pretensji do narzędzi tylko do ludzi, którzy ich używają. Do
aktywnej większości wyborców, którzy poprzez swoich posłów uchwalają takie
prawo.

do góry

Użytkownik "Zbyszek" <zbign@na_serwerzeo2.pl> napisał w wiadomości
news:op.vl90ppxyokz3rl@zbyszek-pc.zn...
>
> Padł tu tez przykład kobiet - otóż, w tej kwestii jestem zwolennikiem po
> prostu wyrównania praw.
> Trudno mówić w tym wypadku kategorii wydłuzenia wieku - skoro faceci moga
> to babki tez.
> Na dobrą sprawę, mężczyznom nawet należałoby skrócić czas pracy. I tak
> umierają wcześniej.
> Jakis czas temu była sprawa w trybunale z niezbyt rozsadnym zakonczeniem w
> tej sprawie.
>
Tu powzolę się nie zgodzić mimo, że jestem facetem. W większości gospodarstw
domowych facet po pracy przychodzi do domu i siada przed tv, a kobieta ma na
głowie dom, obiad dla męża zmeczonego pracą (sama pracuje) i dodatkowo
dziecko/dzieci.
> --
> Pozdrawiam,
> Z.

pozdr.

do góry

On 2010-11-17 07:53, Emeryt wrote:

> No nie, jeszcze wprowadzi zniżki dla studentów na kolej, aby głosowali na
> nich w przyszłym roku. Im młodszy wyborca tym łatwiej wcisnąć kit i bzdury.
> A za zniżki na kolej dla studentów zapłacą ci starsi.

A to już przeszło, czy dopiero jest ustawa w planach? Bo faktycznie
słyszałem, że Komorowski coś przebąkiwał, że mają wprowadzić (po
wyborach), ale chyba przez Sejm nic nie przeszło.

--
Pozdrawiam
Mroziu

do góry

On 2010-11-17 08:07, Emeryt wrote:

> To powtarzana już wielokrotnie bzdura. Od 2000 - 2005 roku przyrost
> naturalny był około zera, a od 2005 roku jest dodatni i cały czas rośnie. I
> zamiast wciskać ludziom brednie lepiej byłoby budować żłobki, przedszkola i
> szkoły. Nie ma w Polsce większego miasta w którym ponad 75% dzieci dostaje
> sie do przedszkola, a jest dużo takich miast w których do przedszkola nie
> dostaje się nawet połowa dzieci. Więc pora już przestać wciskać ludziom
> bajki o demograficznej katastrofie, lecz pomóc młodym małżeństwom aby tych
> dzieci rodziło sie jeszcze więcej.

O dokładnie o to chodzi!

Pieprzenie, że bomba demograficzna itd, jakieś becikowe ulgi na dzieci,
które tak naprawdę nic nie dają (klasyczna dystrybucja), zamiast:
- zapewnić 100% dzieci żłobki, przedszkola,
- faktyczną 100% darmową opiekę medyczną dla dzieci (i leki)
- opiekę pozalekcyjną w szkołach do godziny 16.
- oraz zapewnić pracę rodzicom (czyli rozwój gospodarczy kraju)

I wtedy problemy z niżem demograficznym same się rozwiążą. A nie, że po
urodzeniu dziecka matka, musi się przez 2 lata opiekować dzieckiem, bo
nie ma żłobka (jak ma dobrą pracę, to trzeba brać koniecznie nianię),
potem ten sam cyrk z przedszkolem, lekarze, który mają wszystko w gdzieś
i żeby ktoś powiedział co faktycznie dziecku jest to bez 300zł to nie
podchodź, szczepionki dla dzieci po 300zł sztuka, że o lekach nie
wspomnę. A po wypadnięciu z rynku pracy na 2 lata, kobieta i tak koniec
końców wylatuje z roboty. I tak wygląda wpieranie rodziny przez Państwo.

--
Pozdrawiam
Mroziu

do góry

On 2010-11-16 23:39, skippy wrote:

> Hmmmm a kto Cię okrada, pobierając podatki?
> Przyznam że bardzo chciałbym, zebyś w kontekscie swoich wypowiedzi tutaj
> - rozwinął właśnię tą myśl.

Okradać to złe słowo, ale nasze Państwo zajmuje się milionem rzeczy,
którymi się zajmować nie powinno (celem jest oczywiście rozmycie
odpowiedzialności i znalezienie miejsca dla działaczy i rodzin) lub
wykonanie tych obowiązków ociera się o granicę absurdu (sądownictwo)

Państwo z podatków powinno zapewnić ochronę obywateli (policja, wojsko,
straż pożarna), infrastrukturę (autostrady, kolej), podstawową edukację
oraz podstawową ochronę zdrowia (ratownictwo medyczne) Reszta powinna
być domeną sektora prywatnego.

--
Pozdrawiam
Mroziu

do góry

Dnia 17-11-2010 o 10:57:19 Bhastek <bhastek@wytnij_to.op.pl> napisał(a):

> Tu powzole sie nie zgodziae mimo, ?e jestem facetem. W wiekszo?ci
> gospodarstw
> domowych facet po pracy przychodzi do domu i siada przed tv, a kobieta
> ma na
> g?owie dom, obiad dla me?a zmeczonego prac? (sama pracuje) i dodatkowo
> dziecko/dzieci.


Rozumiem, że komentujesz kwestię wyroku Trybunału.
Piszesz "większość" ale czy możesz powołać się na jakiekolwiek badania?
A najlepiej - cykl badań pokazujący trend ?

To pokutują pewne mity. Osobiście nie siadam przed tv, tylko sprawdzam
lekcje dziecka,
choć fakt moja żona gotuje (krócej jest poza domem). Ale jak trzeba
ugotuję sam. Czasy się zmieniły
i równouprawnienie zrobiło swoje.


--
Pozdrawiam,
Z.

do góry

Dnia 17-11-2010 o 08:07:35 Emeryt <w...@p...onet.pl> napisał(a):

>
> U?ytkownik "Zbyszek" <zbign@na_serwerzeo2.pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vl90ppxyokz3rl@zbyszek-pc.zn...
>> Dnia 15-11-2010 o 21:04:43 skippy <m...@t...moon> napisa?(a):
>>
>> Jest to pewne uproszczenie pomijaj?ce procesy demograficzne.
>> Aktualnie narasta demograficzna katastrofa pt. brak r?k do pracy.
>> Za?ozenie, ?e jesli wczesniej by? nadmiar pracowników, to tak bedzie
>> nadal, jest...
>> jak za?o?enie ?e akcje bed? tylko dro?eae.
>
> To powtarzana ju? wielokrotnie bzdura. Od 2000 - 2005 roku przyrost
> naturalny by? oko?o zera, a od 2005 roku jest dodatni i ca?y czas
> ro?nie. I

To powtarzane wielokrotnie uogólnienie, pomijające strukturę.

Przyrost jest dodatni ostatnio, ale dalej niewiele ponad 0:
http://www.prostatystyka.pl/statystyki/przyrost-natu
ralny-w-polsce.html
(rok 2009 był podobny do 2008)
W ostatnich latach rodzi się nieco ponad 400 tys dzieci (ok 410 )
Po pomnożeniu przez optymistycznie oczekiwaną długość życia 80 lat
w wyniku można spodziewać się docelowo 33 mln obywateli. No chyba że tempo
ich produkcji wzrośnie albo wzrośnie trwanie życia, tyle że...
dłuższe trwanie to więcej emerytów przy tym samym wieku emerytalnym!
Krótko: dodatni przyrost to zasługa wydłużenia się średniej trwania życia.
Wydłużenie wpływa na czas pobierania emerytury - ale nich nie chce dłużej
pracować!

Nie pisze nikt o strukturze demograficznej. Szkoda. Animacja GUS jest tu:
http://www.stat.gov.pl/gus/5840_646_PLK_HTML.htm

Można dyskutować z przewidywaniami, ale łatwo policzyć ilu absolwentów
wyjdzie ze szkół za lat 5.
I to jest cala prawda o micie baby boom i emeryturach.

Natomiast nie dyskutuje z wnioskami o przedszkola i porodówki, co więcej
sam takie zgłaszam,
więc nie kierujcie żali do mnie, bo nic tu nie zawiniłem.


--
Pozdrawiam,
Z.

do góry

Dnia 15-11-2010 o 23:52:42 skippy <m...@t...moon> napisał(a):

<sporo>

Pomijając wątpliwe założenie o braku pracy dla kobiety, która pracowała
mając 55-56 lat,
to myślę że kolejne rządy zrobią sporo by eksterminować emerytów.

Przykład: koszyk inflacji.

--
Pozdrawiam,
Z.

do góry

Użytkownik "Mroziu" <m...@h...pl> napisał w wiadomości
news:4ce4113a$1@news.home.net.pl...
> On 2010-11-16 23:39, skippy wrote:
>
>> Hmmmm a kto Cię okrada, pobierając podatki?
>> Przyznam że bardzo chciałbym, zebyś w kontekscie swoich wypowiedzi tutaj
>> - rozwinął właśnię tą myśl.
>
> Okradać to złe słowo, ale nasze Państwo zajmuje się milionem rzeczy,
> którymi się zajmować nie powinno (celem jest oczywiście rozmycie
> odpowiedzialności i znalezienie miejsca dla działaczy i rodzin) lub
> wykonanie tych obowiązków ociera się o granicę absurdu (sądownictwo)
>
> Państwo z podatków powinno zapewnić ochronę obywateli (policja, wojsko,
> straż pożarna), infrastrukturę (autostrady, kolej), podstawową edukację
> oraz podstawową ochronę zdrowia (ratownictwo medyczne) Reszta powinna być
> domeną sektora prywatnego.


O brawo idealnie dokładnie to samo myślę, tylko z kosmetyczną poprawką:

> infrastrukturę (autostrady, kolej) której sfinansowaniu nie są w stanie
> podołać firmy prywatne,


Pozdrawiam

do góry