On Wed, 25 May 2011 08:25:02 +0200, "george" <g...@v...pl> wrote:

>jak spłacić pożyczkę w bitcoins jesli obarczona jest odsetkami w sytuacji
>gdy osiągnięto systemowego maksa czyli 21 M bitcoins w obiegu ?

zamienić swoją pracę na bitcoins?
A jak spłaciłbyś pożyczkę w złotych, gdyby NBP zaprzestało na jakiś
czas ich dodruku?

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
Uwaga, uwaga! Wyprzedaż szafkowo-garażowa:
http://allegro.pl/listing.php/user?us_id=1496

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> napisał(a):

> On Wed, 25 May 2011 08:25:02 +0200, "george" <g...@v...pl> wrote:
>
> >jak spłacić pożyczkę w bitcoins jesli obarczona jest odsetkami w sytuacji
> >gdy osiągnięto systemowego maksa czyli 21 M bitcoins w obiegu ?
>
> zamienić swoją pracę na bitcoins?
> A jak spłaciłbyś pożyczkę w złotych, gdyby NBP zaprzestało na jakiś
> czas ich dodruku?
>

Pytanie postawione właśnie do tego zmierza aby ustalić czy spłata pożyczki w
systemie bitcoins jest możliwa po osiągnięciu założonego maksium emisji.
Interesuje mnie to z czysto technicznego punkty widzenia.

W systemie FIAT problem jest rozwiązany przez ciągły dodruk i zwiększanie
długu bez górnego limitu co prowadzi do ekspotencjonalnego wzrostu masy
pienieżnej / długu i w końcu do zalamania systemu ( być może jesteśmy
świadkami takiego własnie załamania w nieco zwolnionym tempie ).

W związku z "wiarą" pokładaną w założenia bitcoins (21m emisji) spłata
zaciągnietych zobowiązań oprocentowanych nie bedzie możliwa, a przynajmniej
nie widzę takiej możliwości. W momencie wzrostu tego typu zobowiązań w
systemie bitcoins bedziemy mieli do czynienia z masowym defaultem.

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> napisał(a):

> On Tue, 24 May 2011 18:21:21 +0200, "george" <g...@v...pl> wrote:
>
> >If bitcoin can be created by computers without you doing any work, you
might
> >wonder why it has any value
> >
> >no właśnie... ja nie widze.
>
> no właśnie, tylko złoto i srebro :-)
>
> Ja bym sparafrazował: "If US dollar can be created by FED without
> anybody doing any work, you might wonder why it has any value" :-)
> "Pomoc" dla PIIGS też raczej nie z pracy się bierze, co właśnie
> ostatnio kurs USD i CHF pokazuje.
>

tak zgadzam sie.
W systemie bitcoins po osiągnieciu maksimum emisji bedzie poprostu
skumulowany default pożyczkobiorców. W systemie FIAT FED dodrukuje używajac
swojej "boskiej" i uprzywilejowanej mocy.
W obu wypadkach widać oczywiste wady obu rozwiązań.
Przyglądam sie temu jak inżynier, nic wiecej.

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "G W" <g...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irip28$nt8$...@i...gazeta.pl...

> W związku z "wiarą" pokładaną w założenia bitcoins (21m emisji) spłata
> zaciągnietych zobowiązań oprocentowanych nie bedzie możliwa, a
> przynajmniej
> nie widzę takiej możliwości. W momencie wzrostu tego typu zobowiązań w
> systemie bitcoins bedziemy mieli do czynienia z masowym defaultem.

Dlaczego miałaby zostać "wyłączona" możliwość zakupu tego całego bitcoins na
rynku za normalne pieniądze? Przecież część z tej puli będzie ciągle w
obrocie, a ci, którzy będą to dostawali za jakieś usługi czy coś, mogą
chcieć to zamienić na normalne pieniądze..

do góry

On Wed, 25 May 2011 11:27:04 +0000 (UTC), "G W"
<g...@g...pl> wrote:

>Pytanie postawione właśnie do tego zmierza aby ustalić czy spłata pożyczki w
>systemie bitcoins jest możliwa po osiągnięciu założonego maksium emisji.
>Interesuje mnie to z czysto technicznego punkty widzenia.

oczywiście tak! Dlaczego miałoby się nie dać? Przecież bitcoin może
zmieniać właściciela.

>W systemie FIAT problem jest rozwiązany przez ciągły dodruk i zwiększanie

problem? Problemem jest system bez oparcia w czymś, czego rządy nie
mogą "wydmuchać z powietrza", a nie pożyczanie pieniędzy na procent.

>długu bez górnego limitu co prowadzi do ekspotencjonalnego wzrostu masy
>pienieżnej / długu i w końcu do zalamania systemu ( być może jesteśmy
>świadkami takiego własnie załamania w nieco zwolnionym tempie ).

zwolnionym? 40 lat wobez kilku tysięcy lat historii to IMHO nie jest
"wolno"

>W związku z "wiarą" pokładaną w założenia bitcoins (21m emisji) spłata
>zaciągnietych zobowiązań oprocentowanych nie bedzie możliwa, a przynajmniej
>nie widzę takiej możliwości. W momencie wzrostu tego typu zobowiązań w
>systemie bitcoins bedziemy mieli do czynienia z masowym defaultem.

ja nie dostrzegam problemu. Tak działały systemy pieniężne przez
tysiące lat i świat się rozwijał.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
Uwaga, uwaga! Wyprzedaż szafkowo-garażowa:
http://allegro.pl/listing.php/user?us_id=1496

do góry

On Wed, 25 May 2011 11:31:16 +0000 (UTC), "G W"
<g...@g...pl> wrote:

>W systemie bitcoins po osiągnieciu maksimum emisji bedzie poprostu
>skumulowany default pożyczkobiorców. W systemie FIAT FED dodrukuje używajac

dlaczego? Kto im zabroni zapracować na dodatkowe bc i spłacić
pożyczki?

>Przyglądam sie temu jak inżynier, nic wiecej.

inżynier mechanik? Elektronik? Owszem, prawa ekonomii działają tak
samo niezawodnie, jak fizyczne, ale jedna w bardziej "rozmyty" sposób.
Spojrzyj na to też jak historyk, przeczytaj np. "Intrygujący pieniądz"
Miltona Friedmana.
Dodruk pieniądza to tak naprawdę "wynalazek" ostatnich 40-80 lat, a
wcześniej świat działał przy niewielkiej podaży pieniądza (kopalnie
złota i srebra).
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
Uwaga, uwaga! Wyprzedaż szafkowo-garażowa:
http://allegro.pl/listing.php/user?us_id=1496

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> napisał(a):

> On Wed, 25 May 2011 11:31:16 +0000 (UTC), "G W"
> <g...@g...pl> wrote:
>
> >W systemie bitcoins po osiągnieciu maksimum emisji bedzie poprostu
> >skumulowany default pożyczkobiorców. W systemie FIAT FED dodrukuje
używajac
>
> dlaczego? Kto im zabroni zapracować na dodatkowe bc i spłacić
> pożyczki?

po osiagnieciu maksa emosji nie ma mozliwości zapracować na "nowe" BC.
One nie moga sie pojawić z definicji. To jest istotne ograniczenie systemu.
Choć byc moze czegos nie rozumiem.

>
> >Przyglądam sie temu jak inżynier, nic wiecej.
>
> inżynier mechanik? Elektronik? Owszem, prawa ekonomii działają tak
> samo niezawodnie, jak fizyczne, ale jedna w bardziej "rozmyty" sposób.
> Spojrzyj na to też jak historyk, przeczytaj np. "Intrygujący pieniądz"
> Miltona Friedmana.
> Dodruk pieniądza to tak naprawdę "wynalazek" ostatnich 40-80 lat, a
> wcześniej świat działał przy niewielkiej podaży pieniądza (kopalnie
> złota i srebra).

Zupełnie niepotrzebna wstawka, bo niby jakie to ma znaczenie dla tej
dyskusji. Poczytam.

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

MarekZ <b...@a...w.pl> napisał(a):

> Użytkownik "G W" <g...@g...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:irip28$nt8$...@i...gazeta.pl...
>
> > W związku z "wiarą" pokładaną w założenia bitcoins (21m emisji) spłata
> > zaciągnietych zobowiązań oprocentowanych nie bedzie możliwa, a
> > przynajmniej
> > nie widzę takiej możliwości. W momencie wzrostu tego typu zobowiązań w
> > systemie bitcoins bedziemy mieli do czynienia z masowym defaultem.
>
> Dlaczego miałaby zostać "wyłączona" możliwość zakupu tego całego bitcoins
na
> rynku za normalne pieniądze? Przecież część z tej puli będzie ciągle w
> obrocie, a ci, którzy będą to dostawali za jakieś usługi czy coś, mogą
> chcieć to zamienić na normalne pieniądze..
>

Nie, nie bedzie wyłączona możliwosc zakupu z rynku "wtórnego" (itniejace BC).
Załóżmy że ze znajdujących sie w obrocie 21 mil bitcoins, 20 mil
jest "czyimś" długiem oprocentowanym na 10%. Po roku staje sie on wymagalny
a w systemie nie ma dodatkowych (nie można ich wyemitować -> założenie
podstawowe) wiec pojawia sie niedobór 1 mil bitcoins.
Popyt na istniejące BC rośnie tylko i wyłacznie z powodu "ograniczenia
systemu". W pewnym momencie czasu bedziemy mieli do czynienia z sytuacją w
której "wartość" wzgledna BC wpadnie w hiperbole względem innych dóbr i to
dokładnie w tym momencie dojdzie to masowych defaultów na długu nominowanym
w BC a w następstwie to colapsu systemu (utrata wiarygodnosci)

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Wed, 25 May 2011 12:24:32 +0000 (UTC), "G W"
<g...@g...pl> wrote:

>Załóżmy że ze znajdujących sie w obrocie 21 mil bitcoins, 20 mil
>jest "czyimś" długiem oprocentowanym na 10%. Po roku staje sie on wymagalny
>a w systemie nie ma dodatkowych (nie można ich wyemitować -> założenie
>podstawowe) wiec pojawia sie niedobór 1 mil bitcoins.

"ktoś" zap*.* od rana do nocy, za swoją pracę dostaje bc od tego, kto
ma bc, i spłaca pożyczkodawcy. Ten ostatni ich przecież nie zjada ani
nie zakopuje, tylko coś za nie kupuje.

>Popyt na istniejące BC rośnie tylko i wyłacznie z powodu "ograniczenia
>systemu". W pewnym momencie czasu bedziemy mieli do czynienia z sytuacją w
>której "wartość" wzgledna BC wpadnie w hiperbole względem innych dóbr i to
>dokładnie w tym momencie dojdzie to masowych defaultów na długu nominowanym
>w BC a w następstwie to colapsu systemu (utrata wiarygodnosci)

nic z tych rzeczy.
A nawet gdyby część pożyczkobiorców nie była w stanie spłacić, to
oczywiście żaden problem. Po prostu pożyczkodawca nie dostanie swoich
pieniędzy i straci. Coż w tym niezwykłego?

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> napisał(a):

> On Wed, 25 May 2011 11:27:04 +0000 (UTC), "G W"
> <g...@g...pl> wrote:
>
> >Pytanie postawione właśnie do tego zmierza aby ustalić czy spłata
pożyczki w
> >systemie bitcoins jest możliwa po osiągnięciu założonego maksium emisji.
> >Interesuje mnie to z czysto technicznego punkty widzenia.
>
> oczywiście tak! Dlaczego miałoby się nie dać? Przecież bitcoin może
> zmieniać właściciela.

owszem, ale pomijasz istotny szczegół. 20 mil BC oprocentowane na 10%
uniemożliwa spłatę długu nominowanego w BC. To chyba jest zrozumiałe, tak ?
Popyt rośnie na istniejące BC az do hiperboli. Ci którzy nie zdążą spłacić
(bo nominalnie jest to niemożliwe) zdefaultują. Reszta utraci zaufanie do
systemu i po sprawie.

>
> >W systemie FIAT problem jest rozwiązany przez ciągły dodruk i zwiększanie
>
> problem? Problemem jest system bez oparcia w czymś, czego rządy nie
> mogą "wydmuchać z powietrza", a nie pożyczanie pieniędzy na procent.

bitcoins jest jedynie modyfikacją FIAT, funkcji procentu składanego oraz
alokacji kapitału nie rozwiązano tu specjalnie...
Może poprzestańmy na systemie a rzad odłóż na bok, nie chodzi mi o polityke.

>
> >długu bez górnego limitu co prowadzi do ekspotencjonalnego wzrostu masy
> >pienieżnej / długu i w końcu do zalamania systemu ( być może jesteśmy
> >świadkami takiego własnie załamania w nieco zwolnionym tempie ).
>
> zwolnionym? 40 lat wobez kilku tysięcy lat historii to IMHO nie jest
> "wolno"

chodzi o mi o kolaps a nie budowanie księgi długu.

>
> >W związku z "wiarą" pokładaną w założenia bitcoins (21m emisji) spłata
> >zaciągnietych zobowiązań oprocentowanych nie bedzie możliwa, a
przynajmniej
> >nie widzę takiej możliwości. W momencie wzrostu tego typu zobowiązań w
> >systemie bitcoins bedziemy mieli do czynienia z masowym defaultem.
>
> ja nie dostrzegam problemu. Tak działały systemy pieniężne przez
> tysiące lat i świat się rozwijał.

Co faraon to darowanie długów. Owszem.
Ale bitcoins nic tu nie zmienia. Matematycznie nie do obrony.
Tak mi sie wydaje.

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry