Jak w temacie.
Jeśli tak to jaka jest właściwie różnica między zbyciem jednotek i zakupem
innych a konwersją? (w Supermarkecie mBanku)
A może ktoś wie ile realnie się czeka na konwersję/zbycie SEB3 ?

Pozdrawiam
Marcin Lubojański
--
interesujesz się turystyką? zapraszam na moje strony:
www.goscinni.betacom.pl - darmowe noclegi!! na zasadzie wymiany adresów
www.tramping.3.punkt.pl - relacje, galeria, porady, niusy, tablica
ogłoszeniowa
'szukam ludzi do wyprawy', rozkład PKS Katowice

do góry

> Jak w temacie.

Oczywiscie !

> Jeśli tak to jaka jest właściwie różnica między zbyciem jednotek i zakupem
> innych a konwersją? (w Supermarkecie mBanku)

W zasadzie zadna, czasami konwersja odbywa sie szybciej. A poza tym jest to
mniej upierdliwa operacja.

> A może ktoś wie ile realnie się czeka na konwersję/zbycie SEB3 ?

konwersja SEB3 -> SEB2 zlozona do godz 15:30 odbywa sie po wycenie z
nastepnego dnia, czyli ze stanu gieldy z dnia biezacego. Owszem jest to
bardzo wygodne dla wszelkich spekulantow :)

MAd Hat
ter

do góry

Z tego co wiem, to tak czasem jest dziwnie bo licza metoda FIFO.IMHO
oczywiscie.
Jezeli zlozysz konwersje wieczorem to odbedzie sie ona nastepnego nia po
cenie z tego dnia.Czyli sie nie czeka.Jest male ale,na koncie i na Twojej
stronie pojawia sie to jeszcze dzien( rzadziej dwa pozniej).i dopiero wtedy
mozesz zrobic nastepna konwersje
TMK
Użytkownik "Marcin Lubojański" <m...@...to.tez.pf.pl>
napisał w wiadomości news:brq6fc$82n$1@inews.gazeta.pl...
> Jak w temacie.
> Jeśli tak to jaka jest właściwie różnica między zbyciem jednotek i zakupem
> innych a konwersją? (w Supermarkecie mBanku)
> A może ktoś wie ile realnie się czeka na konwersję/zbycie SEB3 ?
>
> Pozdrawiam
> Marcin Lubojański
> --
> interesujesz się turystyką? zapraszam na moje strony:
> www.goscinni.betacom.pl - darmowe noclegi!! na zasadzie wymiany adresów
> www.tramping.3.punkt.pl - relacje, galeria, porady, niusy, tablica
> ogłoszeniowa
> 'szukam ludzi do wyprawy', rozkład PKS Katowice
>
>

do góry

$$Szalony_Kapelusznik$$ wrote:
>>Jak w temacie.
>
>
> Oczywiscie !
>
Już kiedyś prosiłem o paragraf na to "oczywiście" i się nie doczekałem.
Czy ktoś go może podać ?
Bo tak jak pisałem to ze "funkcjonalnie' jest to "zbycie i zakupienie"
to nie znaczy ze prawnie też. A więc ? poda mi ktoś ten paragraf?

KJ

do góry

Użytkownik "Kamil Jońca"
> Bo tak jak pisałem to ze "funkcjonalnie' jest to "zbycie i zakupienie"
> to nie znaczy ze prawnie też. A więc ? poda mi ktoś ten paragraf?

Sprawdź statuty funduszy. Np. w statucie tego funduszu TFI ING który mam pisze że
konwersja
to odkupienie w jednym funduszu a nabycie w innym.

Bogdan B.

do góry

Dnia Wed, 17 Dec 2003 21:28:58 +0100,
osoba podpisana: Bogdan B. <b...@h...pl>
napisała:
> Użytkownik "Kamil Jońca"
>> Bo tak jak pisałem to ze "funkcjonalnie' jest to "zbycie i zakupienie"
>> to nie znaczy ze prawnie też. A więc ? poda mi ktoś ten paragraf?
>
> Sprawdź statuty funduszy. Np. w statucie tego funduszu TFI ING który mam pisze że
konwersja
> to odkupienie w jednym funduszu a nabycie w innym.
>
> Bogdan B.
>

Tylko, że:
"1b) z odsetek lub innych przychodów od środków pieniężnych
zgromadzonych na rachunku podatnika lub w innych formach oszczędzania,
przechowywania lub inwestowania, prowadzonych przez podmiot uprawniony
na podstawie odrębnych przepisów, z wyjątkiem środków pieniężnych
gromadzonych w związku z wykonywaną działalnością gospodarczą - w
wysokości 20% uzyskanego przychodu,

1c) od dochodu z tytułu udziału w funduszach kapitałowych - w wysokości
20% wypłacanej kwoty dochodu,"

Podkreślam "wypłaconych"

Dalej


"4. Płatnicy wymienieni w ust. 1 oraz podmioty uprawnione na podstawie
odrębnych przepisów do prowadzenia gier i zakładów wzajemnych, do
prowadzenia rachunków podatników albo do gromadzenia środków pieniężnych
podatnika w innych formach oszczędzania, przechowywania lub
inwestowania, są obowiązane pobierać zryczałtowany podatek dochodowy od
dokonywanych wypłat lub stawianych do dyspozycji podatnika pieniędzy lub
wartości pieniężnych z tytułu:(...)"

Podkreślam "dokonywanych wypłat" lub "stawianych do dyspozycji
podatnika pieniędzy.

Gdzie mamy wypłatę ? Lub pozostawienie do dyspozycji podatnika
pieniędzy?

Nie jestem prawnikiem, ale w przypadku konwersji żadna z tych sytuacji
nie zachodzi. Tak samo uważa(ł?) CU który przy konwersji nie pobiera
podatku.

KJ


--
The only thing worse than X Windows: (X Windows) - X

do góry

Użytkownik "Kamil Jonca"
>
> Nie jestem prawnikiem, ale w przypadku konwersji żadna z tych sytuacji
> nie zachodzi. Tak samo uważa(ł?) CU który przy konwersji nie pobiera
> podatku.

Tak dla pewności: CU TFI nie pobiera podatku przy konwersji? I nie chodzi tu o jakiś
typ
ubezpieczenia kapitałowego, tylko "normalne" inwestycje?
Przypuszczam że swoje prowizje przy konwersjach pobierają, inaczej byłoby to już za
piękne?

Bogdan B.

do góry

Dnia Wed, 17 Dec 2003 23:43:19 +0100,
osoba podpisana: Bogdan B. <b...@h...pl>
napisała:
> Użytkownik "Kamil Jonca"
>>
>> Nie jestem prawnikiem, ale w przypadku konwersji żadna z tych sytuacji
>> nie zachodzi. Tak samo uważa(ł?) CU który przy konwersji nie pobiera
>> podatku.
>
> Tak dla pewności: CU TFI nie pobiera podatku przy konwersji? I nie chodzi tu o
jakiś typ
> ubezpieczenia kapitałowego, tylko "normalne" inwestycje?
> Przypuszczam że swoje prowizje przy konwersjach pobierają, inaczej byłoby to już za
piękne?
OIMW to nie ma różnicy, czy mówimy o normalnym funduszu czy też
ubezpieczeniu z funduszem. To raz. Jak już wspomniałem CU uważa ( a
przynajmniej +- rok temu uważało) że podatek przy konwersji _nie_
powinien być pobierany. To dwa. A poza tym czy ktoś przytoczy paragrafy, które
powodowałyby, ze przytoczone przeze mnie fragmenty z odpowiedniej
nowelizacji UoPDoOF nie mają zastosowania ?

A prowizje pobierane przez CU to jakby troche inna bajka niż ta w tym
wątku....
KJ


>
> Bogdan B.
>


--
If fifty million people say a foolish thing, it's still a foolish thing.
-- Bertrand Russell

do góry

Kamil Jonca wrote:
> Dnia Wed, 17 Dec 2003 21:28:58 +0100,
> osoba podpisana: Bogdan B. <b...@h...pl>
> napisała:
>> Użytkownik "Kamil Jońca"
>>> Bo tak jak pisałem to ze "funkcjonalnie' jest to "zbycie i zakupienie"
>>> to nie znaczy ze prawnie też. A więc ? poda mi ktoś ten paragraf?
>>
>> Sprawdź statuty funduszy. Np. w statucie tego funduszu TFI ING który mam
>> pisze że konwersja to odkupienie w jednym funduszu a nabycie w innym.
>>
>> Bogdan B.
>>
>
> Tylko, że:
> "1b) z odsetek lub innych przychodów od środków pieniężnych
> zgromadzonych na rachunku podatnika lub w innych formach oszczędzania,
> przechowywania lub inwestowania, prowadzonych przez podmiot uprawniony
> na podstawie odrębnych przepisów, z wyjątkiem środków pieniężnych
> gromadzonych w związku z wykonywaną działalnością gospodarczą - w
> wysokości 20% uzyskanego przychodu,
>
> 1c) od dochodu z tytułu udziału w funduszach kapitałowych - w wysokości
> 20% wypłacanej kwoty dochodu,"
>
> Podkreślam "wypłaconych"
>
> Dalej
>
>
> "4. Płatnicy wymienieni w ust. 1 oraz podmioty uprawnione na podstawie
> odrębnych przepisów do prowadzenia gier i zakładów wzajemnych, do
> prowadzenia rachunków podatników albo do gromadzenia środków pieniężnych
> podatnika w innych formach oszczędzania, przechowywania lub
> inwestowania, są obowiązane pobierać zryczałtowany podatek dochodowy od
> dokonywanych wypłat lub stawianych do dyspozycji podatnika pieniędzy lub
> wartości pieniężnych z tytułu:(...)"
>
> Podkreślam "dokonywanych wypłat" lub "stawianych do dyspozycji
> podatnika pieniędzy.
>
> Gdzie mamy wypłatę ? Lub pozostawienie do dyspozycji podatnika
> pieniędzy?

Uparty jesteś ;) Myślę że odpowiedzią jest ustawowa definicja funduszu ;
Ustawa o funduszach. (Dz. U. Nr 139, poz. 933, z 1999 r. Nr 72, poz. 801, z
2000 r. Nr 103, poz. 1099 i Nr 114, poz.1192)
Art. 2. 1. Fundusz inwestycyjny jest osobą _prawną_, której wyłącznym
_przedmiotem_ _działalności_ jest lokowanie środków pieniężnych zebranych
publicznie lub niepublicznie jeżeli ustawa tak stanowi, w określone w
ustawie papiery wartościowe i inne prawa majątkowe.

W rozumieniu przytaczanej przez Ciebie uopdoof każdy fundusz inwestycyjny
jest oddzielnym podmiotem uprawnionym przez ustawę o funduszach do
inwestowania w imieniu podatnika przez wydzielony rachunek inwestycyjny.
Każdy z tych podmiotów jest zobowiązany pobierać zryczałtowany podatek
dochodowy.
Chcąc przenieść środki z jednego funduszu do drugiego musisz wypłacić środki
z jednego podmiotu prawnego (płatnika) i wpłacić do drugiego (też płatnika),
więc konwersja to nic innego jak jednoczesne zlecenie wypłaty i
natychmiastowej wpłaty.


> Nie jestem prawnikiem, ale w przypadku konwersji żadna z tych sytuacji
> nie zachodzi. Tak samo uważa(ł?) CU który przy konwersji nie pobiera
> podatku.

Chyba nie pobierał do marca 2001 roku kiedy to weszła w życie nowelizacja
ustawy o funduszach i precyzyjnie ustaliła że płatnikiem jest każdy fundusz
oddzielnie a "Towarzystwo jedynie tworzy fundusz inwestycyjny oraz, jako
jego organ, zarządza nim i _reprezentuje_ fundusz w stosunkach z osobami
trzecimi"* (*cytat z ustawy). TFI nie jest płatnikiem podatku od dochodów
kapitałowych. Obecnie składasz zlecenie do TFI (bo reprezentuje fundusze
inw.) a ten w Twoim imieniu zleca wypłatę z jednego FI a postawione do
dyspozycji środki zgodnie z Twoją wolą przeznacza na wpłatę do drugiego FI.
Konsekwencją wypłaty jest podatek.

Przepraszam że nie wycinam cytatów. Tylko porównanie obydwu ustaw rodzi
nadzieje na pełne zrozumienie ;)
>
> KJ

pozdr.
Krzysztof K.

do góry

3...@n...home.net.pl,
Krzysztof K <o...@p...onet.pl>:

> W rozumieniu przytaczanej przez Ciebie uopdoof każdy fundusz
> inwestycyjny jest oddzielnym podmiotem uprawnionym przez ustawę o
> funduszach do inwestowania w imieniu podatnika przez wydzielony
> rachunek inwestycyjny. Każdy z tych podmiotów jest zobowiązany
> pobierać zryczałtowany podatek dochodowy.

Doslownie 2-3 dni temu w ktoryms z serwisow czytalem, ze sa prace (w
komisji?) w toku nad nowym zapisem, ktory w efekcie niebawem zwolnilby
konwersje od opodatkowania. Niestety nie moge obecnie w rozsadnym czasie
zlokalizowac tego doniesienia. Moze ktos inny, kto tez o tym czytal, tu poda
link.

--
Robert
User in front of @ is fake, actual user is: mkarta

do góry