Dario napisał(a):
> Chyba powrót do gotówki....

to nie jest możliwe - nie zgodzi się na to żadne państwo socjalistyczne,
ani lobby bankowe - a innych w Europie nie ma (bez socjalizmu i bez banków)

do góry

"RobertS" <r...@x...pl> wrote in message
news:el70bj$hhc$1@node4.news.atman.pl...
> witam
>
> wszystkich a przede wszystkim przeciwnikow kart z chipem,
> otoz do 2010 roku, wszystkie karty beda w nie wyposazone, a od 2008 roku
> wszystkie banki beda musialy wdrozyc technologie EMV...
>
> przekonacie sie czy powrot do gotowki?

a co za różnica jaką technologię używa bank.
Mnie interesuje, kto i jak szybko odda mi pieniądze po zrobieniu przekrętu.
Ostatnim razem nie trwało to nawet 48 godzin.

do góry

Dnia Wed, 06 Dec 2006 23:52:32 +0100, Catbert napisał(a):
> Mario napisał(a):
>> Mogą wprowadzić kartę chipową z podpisem. Czy chip musi koniecznie
>> wiązać się z pinem?
> Nie, oczywiście - można sobie wyobrazić system, który czyta podpis i
> porównuje go z wzorcem na chipie karty, uwzględniając odstępstwa
> podpisu, bo komuś "ręka drżała".

No to bym był skazany na gotówkę - nie umiem dwa razy się podpisać tak samo,
a podpis na karcie zawsze jakiś "lewy" mi wychodzi :)

> Gdyby jednakże taka metoda weryfikacji stała się religią państwową - to
> poniósłbyś jej koszty. Jedynymi zadowolonymi byliby pewnie informatycy z
> Prokomu.

No i wszyscy którzy dzięki oprogramowaniu z Prokomu mogliby robić fraudy ;)

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
"To nie logika, to polityka"
(c) Kabaret pod Wydrwigroszem 2006

do góry

Dnia Wed, 06 Dec 2006 23:14:11 +0100, LPoD napisał(a):

[...]

> A nawet, jeśli ktoś w jakiś sposób zdobyłby ten pin, to musi jeszcze
> mieć kartę - skopiowanie danych z czipa jest, póki co dużo trudniejsze
> (praktycznie niemożliwe), niż skopiowanie paska, która to operacja jest
> wręcz trywialnie prosta.

Tylko że tu mówisz o sytuacji gdy na karcie jest TYLKO chip. A teraz mamy
z reguły chip+pasek... czyli nic a nic lepiej.

Problem z PINem tkwi WYŁĄCZNIE w podejściu banków do reklamacji transakcji
przeprowadzonych z użyciem tegoż. Gdyby nie to - pewnie nikt by się nie
przejmował tym czy się podpisuje czy wpisuje jakiś numerek, ew. niektórzy
(ja na pewno) by chcieli by inny pin był dla transakcji bezgotówkowych a
inny dla gotówkowych.

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
"To nie logika, to polityka"
(c) Kabaret pod Wydrwigroszem 2006

do góry

Dnia Wed, 6 Dec 2006 18:51:06 -0600, witek napisał(a):
> "RobertS" <r...@x...pl> wrote in message

>> wszystkich a przede wszystkim przeciwnikow kart z chipem,
>> otoz do 2010 roku, wszystkie karty beda w nie wyposazone, a od 2008 roku
>> wszystkie banki beda musialy wdrozyc technologie EMV...

> a co za różnica jaką technologię używa bank.
> Mnie interesuje, kto i jak szybko odda mi pieniądze po zrobieniu przekrętu.
> Ostatnim razem nie trwało to nawet 48 godzin.

Przy transakcji z PINem? :)

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
"To nie logika, to polityka"
(c) Kabaret pod Wydrwigroszem 2006

do góry

Jacek Osiecki napisał(a):

> Tylko że tu mówisz o sytuacji gdy na karcie jest TYLKO chip. A teraz mamy
> z reguły chip+pasek... czyli nic a nic lepiej.

Masz rację. Biorąc pod uwagę, ile jest urządzeń akceptujących czipa,
jest on tylko dodatkiem. Pasek co prawda zawsze można zniszczyć, ale
wtedy bardzo ograniczamy sobie liczbę miejsc, gdzie można użyć takiej
karty. EMV to technologia przyszłości i jeszcze długo taką pozostanie. ;)
Wystarczy zauważyć, że istnieją jeszcze miejsca, gdzie nawet kartą z
paskiem nie zapłacimy, bo są "żelazka"... więc ile czasu zajmie
wprowadzenie wszędzie chipa? ;)



ch.

do góry

Samotnik napisał(a):

>> Karty czipowe dają pod tym względem większą elastyczność - można na
>> przykład spersonalizować kartę w ten sposób, żeby posiadacz karty mógł
>> sam zdecydować, czy chce się uwierzytelniać pinem, czy podpisem (zamiast
>> pinu wciska "Cancel" na pinpadzie i transakcja idzie wtedy z podpisem).
>
> A tego to nie wiedziałem. Tyle czy to jest teoretyczna możliwość, czy
> praktyka? Ktoś to w Polsce w ten sposób wdrożył?

Niestety, z tego co wiem - tylko teoretyczna. Ale nie ma żadnych
technicznych trudności - to kwestia polityki banków.
W ogóle jak na razie wykorzystuje się bardzo niewielki ułamek możliwości
kart czipowych i na dzień dzisiejszy faktycznie taka karta nie ma
jakichś wielkich zalet w stosunku do karty z samym paskiem.
Ale mam nadzieję, że doczekamy czasów, kiedy na jednej karcie będziemy
mieli kredytówkę, debetówkę, klucz do podpisywania przelewów
internetowych, elektroniczną portmonetkę, kartę lojalnościową, a może
nawet klucze do mieszkania. Bo inaczej utoniemy w tym plastiku...

> No, skopiować to skopiować, ale kartę można ukraść. Ukradziona karta
> (zarówno czipowa, jak i paskowa) + pin do niej == transakcja i w PL
> brak odpowiedzialności banku, niedochowanie należytej staranności i
> tak dalej.

Zgadza się. Ale i tak jest to bezpieczniejsze, niż noszenie gotówki,
dlatego nie rozumiem ludzi, którzy deklarują powrót do gotówki. Żaden
sposób płacenia nie jest w 100% bezpieczny, ale gotówka to chyba
najgorsze i najmniej wygodne rozwiązanie.



ch.

do góry

<c...@p...irc.pl.wytnij.pfff> napisal(a):
>> No, skopiować to skopiować, ale kartę można ukraść. Ukradziona karta
>> (zarówno czipowa, jak i paskowa) + pin do niej == transakcja i w PL
>> brak odpowiedzialności banku, niedochowanie należytej staranności i
>> tak dalej.
>
> Zgadza się. Ale i tak jest to bezpieczniejsze, niż noszenie gotówki,
> dlatego nie rozumiem ludzi, którzy deklarują powrót do gotówki. Żaden
> sposób płacenia nie jest w 100% bezpieczny, ale gotówka to chyba
> najgorsze i najmniej wygodne rozwiązanie.

Niby tak. Ja tam jeszcze wierzę w limity transakcji, które sobie
nagminnie ustawiam na niskim poziomie.
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

do góry

LPoD <c...@p...irc.pl.wytnij.pfff> writes:

> A nawet, jeśli ktoś w jakiś sposób zdobyłby ten pin, to musi jeszcze
> mieć kartę - skopiowanie danych z czipa jest, póki co dużo trudniejsze
> (praktycznie niemożliwe), niż skopiowanie paska, która to operacja
> jest wręcz trywialnie prosta.

Tak to mówisz, jakby jakikolwiek bank wydawał w Polsce karty z czipem
BEZ PASKA.

MJ

do góry

<c...@p...irc.pl.wytnij.pfff> napisal(a):
> Samotnik napisał(a):
>
>> Niby tak. Ja tam jeszcze wierzę w limity transakcji, które sobie
>> nagminnie ustawiam na niskim poziomie.
>
> To też jest bardzo dobry pomysł. Nie robię codziennie zakupów na 5000,
> więc limit na poziomie 500zł (lub niższy/wyższy - w zależności od tego,
> jakie kto ma potrzeby) powinien wystarczyć. A przed większymi zakupami
> zawsze można go tymczasowo zwiększyć.

O ile ma się odpowiednią kartę. :) Np. w Raiffeisenie trwa to dwa dni
i to nie ma sensu. W Multi trwa to chwilę i można nawet przez telefon
stojąc w sklepie.

> Nie ma co się łudzić - jeśli sami nie będziemy dbali o bezpieczeństwo
> własnych pieniędzy, to nikt za nas tego nie zrobi. Najsłabszym ogniwem
> wszelkich zabezpieczeń i tak zawsze jest człowiek.

No właśnie. Dlatego ja się staram - niskie limity, PINu używam tylko
do jednej karty, podpiętej do subkonta w którym mam tylko "żelazne 500 zł"
do wyjęcia z bankomatu itd. Niektórzy, także na tej grupie, mnie z tej
okazji wyśmiewają jako paranoika - no cóż ;)
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

do góry