"Chris" ft6akg$le5$...@a...news.neostrada.pl

> > spr: 535,19*.31*5.5/365=2,49999712328767
> > 2,49999712328767 zaokrąglamy do 2
> > podatek od 2 to 0 belek

> I na tym byś się przerysował!
> Bo bank kwotę 2,49999712328767 zł zaokrągli do pełnych groszy, czyli
> poda, że odsetki wynoszą 2,50 zł, a dopiero teraz dokona zaokrąglenia

Przepraszam, ale to już wyjaśniliśmy aż nadto dokładnie!!!
2.4(9) miało być zaokrąglane do 2 złotych, czyli bez rat.
Nie po to tyle czasu spędziłem na ustalenie zasad, aby je teraz zmieniać!!!
Toczymy spór nieco oderwany od rzeczywistości, jako że zawsze banki liczą
po swojemu; na dodatek niekoniecznie matematyka ma tutaj swoje zastosowanie:

Niby 2*3 zawsze ma być równe 3*2 itd. Ale jest inaczej.

Przemienność i łączność mnożenia czy dodawanie i priorytety funkcji/działań
niekoniecznie są te same w matematyce i ,,komputerowej matematyce'' -- właśnie
z uwagi na zaokrąglenia. :) Mądry programista przewiduje perturbacje
okołozaokrągleniowe i stosownie modyfikuje działania, często zamieniając
nawet mnożenie dodawaniem (czasami nawet cwanym dodawaniem -- nie prostą
podmianą mnożenia dodawaniem) ale nie każdy ma na to ochotę.
No i niekoniecznie wszystko można przewidzieć. :)

Oczywiście piszę o zaokrąglaniu liczb całkowitych. Z naturalnymi jest jeszcze gorzej.

Teraz -- proszę już trzymać się wyznaczonych przez Marka reguł, czyli zaokrąglania
bez rat.


"MarekZ" ft597i$7qt$...@n...news.neostrada.pl

> > 2.46 --> 2.5 --> 3
> > 2.44444444444444444444444444444444444444444444444444
44444444444444444444444444444444444444444445
> > idzie do góry

> Czy w liczbie 2,46 widzisz "5" na pierwszym miejscu po przecinku? Nie? No to
> zaokrąglasz do 2. Tak? No to udajesz się do okulisty. :-)

> Nie zaokrąglasz "na raty", tylko jednorazowo.



> zgodnie z zasadami narzuconymi przez fiskusa, czyli 2,50 zaokrągli do 3 zł.

Rzeczywistość jest jeszcze inna. (bo w różny sposób są pisane programy)

> Czyli jako graniczną teoretyczną wysokość odsetek można przyjąć nie
> więcej niż 2,4949(9), a najbezpieczniej wręcz 2,49 zł.
> A poza tym, to maksymalna kwota jaką możesz zaoszczędzić w mBanku na
> tych kombinacjach z belką, to 4 złote/miesiąc :)

Jakim cudem aż 4?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

do góry

"Chris" ft6akg$le5$...@a...news.neostrada.pl

> > spr: 535,19*.31*5.5/365=2,49999712328767
> > 2,49999712328767 zaokrąglamy do 2
> > podatek od 2 to 0 belek

> I na tym byś się przerysował!
> Bo bank kwotę 2,49999712328767 zł zaokrągli do pełnych groszy, czyli
> poda, że odsetki wynoszą 2,50 zł, a dopiero teraz dokona zaokrąglenia

Przepraszam, ale to już wyjaśniliśmy aż nadto dokładnie!!!
2.4(9) miało być zaokrąglane do 2 złotych, czyli bez rat.
Nie po to tyle czasu spędziłem na ustalenie zasad, aby je teraz zmieniać!!!
Toczymy spór nieco oderwany od rzeczywistości, jako że zawsze banki liczą
po swojemu; na dodatek niekoniecznie matematyka ma tutaj swoje zastosowanie:

Niby 2*3 zawsze ma być równe 3*2 itd. Ale jest inaczej.

Przemienność i łączność mnożenia czy dodawanie i priorytety funkcji/działań
niekoniecznie są te same w matematyce i ,,komputerowej matematyce'' -- właśnie
z uwagi na zaokrąglenia. :) Mądry programista przewiduje perturbacje
okołozaokrągleniowe i stosownie modyfikuje działania, często zamieniając
nawet mnożenie dodawaniem (czasami nawet cwanym dodawaniem -- nie prostą
podmianą mnożenia dodawaniem) ale nie każdy ma na to ochotę.
No i niekoniecznie wszystko można przewidzieć. :)

Oczywiście piszę o zaokrąglaniu liczb całkowitych. Z naturalnymi jest jeszcze gorzej.

Teraz -- proszę już trzymać się wyznaczonych przez Marka reguł, czyli zaokrąglania
bez rat.


"MarekZ" ft597i$7qt$...@n...news.neostrada.pl

> > 2.46 --> 2.5 --> 3
> > 2.44444444444444444444444444444444444444444444444444
44444444444444444444444444444444444444444445
> > idzie do góry

> Czy w liczbie 2,46 widzisz "5" na pierwszym miejscu po przecinku? Nie? No to
> zaokrąglasz do 2. Tak? No to udajesz się do okulisty. :-)

> Nie zaokrąglasz "na raty", tylko jednorazowo.

Oczywiście dla świętego spokoju można podać inne reguły -- chyba wszystko
opisałem aż zbyt dokładnie i wiadomo, co podmienić, gdy granicą jest inna
liczba -- na przykład 2.4949 lub podobna.

> zgodnie z zasadami narzuconymi przez fiskusa, czyli 2,50 zaokrągli do 3 zł.

Rzeczywistość jest jeszcze inna. (bo w różny sposób są pisane programy)

> Czyli jako graniczną teoretyczną wysokość odsetek można przyjąć nie
> więcej niż 2,4949(9), a najbezpieczniej wręcz 2,49 zł.
> A poza tym, to maksymalna kwota jaką możesz zaoszczędzić w mBanku na
> tych kombinacjach z belką, to 4 złote/miesiąc :)

Jakim cudem aż 4?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" ft6csd$s9i$...@f...man.torun.pl

> Przemienność i łączność mnożenia czy dodawanie i priorytety funkcji/działań
> niekoniecznie są te same w matematyce i ,,komputerowej matematyce'' -- właśnie
> z uwagi na zaokrąglenia. :) Mądry programista przewiduje perturbacje
> okołozaokrągleniowe i stosownie modyfikuje działania, często zamieniając
> nawet mnożenie dodawaniem (czasami nawet cwanym dodawaniem -- nie prostą
> podmianą mnożenia dodawaniem) ale nie każdy ma na to ochotę.
> No i niekoniecznie wszystko można przewidzieć. :)

> Oczywiście piszę o zaokrąglaniu liczb całkowitych. Z naturalnymi jest jeszcze
gorzej.

Najprostszym przykładem jest przemienność dodawania liczb malutkich i ogromnych.
Gdy dodajemy malutką do malutkiej -- mamy jakiś efekt, lecz dodawanie malutkiej
do wielkiej może dać nadal tę wielką. Innymi słowy, dodając liczby od malutkich
do ogromnych otrzymamy więcej, niż dodając od ogromnych do malutkich. :)

Podobnie rzecz się ma z mnożeniem i dzieleniem. Dzielenie malutkiej przez malutką
da około jedynki i raczej tak trzeba ustawiać kolejność dzielenia i mnożenia, aby
nie wchodzić w liczby zbyt duże czy zbyt małe.

99999999999999999*99999999999999999/9999999999999999
9 niby ma dać 99999999999999999, ale nie da. :)

Powyższe trzeba zapisać inaczej:

-- sprawdzić przed dzieleniem, że to podobne liczby (tu -- takie same)
-- zastosować lepszą metodę dzielenia (tu -- odejmowania, które nam powie,
że to dzielenie da 1)
-- dopiero iloraz wymnożyć przez 99999999999999999, ale i tutaj trzeba
zastosować jakieś cwane mnożenie (akurat tu cwaniactwo jest
proste -- olewamy mnożenie)

Oczywiście zwykle bywa gorzej -- rzecz jasna.
Na dodatek nie zawsze wiemy, jak wielkie liczby
przyjdzie nam mnożyć czy dodawać w przyszłości programem, który teraz piszemy.

-=-

Liczbami całkowitymi można wyrażać liczby z dowolną dokładnością.
Na przykład z dokładnością tysiąca cyfr po przecinku. :) Ja tak kiedyś
liczyłem PI -- piętnastocalowa kartka była zapisana cyferkami do końca
od początku, a następna chyba w 1/3. Niestety nie wiem, czy policzyłem
poprawnie. ;) W linii mieściło się 131 znaków, :) linii na kartce było
z 80 sztuk. Na oko ze 14 tysięcy cyfr. A komputer był szesnastobitowy,
z megowym (może nawet miał mniej niż 1 MHz) zegarkiem i obsługiwał nie
tylko mnie, lecz razem ze mną wiele osób. :) No i największa całkowita
liczba szesnastobitowa to raptem 2^16=65536, a trzydziestodwubitowa to
2^32=4294967296, czyli niewiele więcej w zestawieniu z tymi potrzebami
okołopiowymi. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

do góry

Dnia Sat, 5 Apr 2008 01:14:25 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

>>> 2,49999712328767 zaokrąglamy do 2
>>> podatek od 2 to 0 belek
>
>> I na tym byś się przerysował!
>> Bo bank kwotę 2,49999712328767 zł zaokrągli do pełnych groszy, czyli
>> poda, że odsetki wynoszą 2,50 zł, a dopiero teraz dokona zaokrąglenia
>
> Przepraszam, ale to już wyjaśniliśmy aż nadto dokładnie!!!
> 2.4(9) miało być zaokrąglane do 2 złotych, czyli bez rat.

Gdybyśmy zaokrąglali kwotę 2,4(9) do pełnego złotego, to faktycznie by
tak było. Ale my mamy do czynienia z dwoma odrębnymi operacjami, a nie z
jedną:

1. Wyliczenie należnych odsetek z dokładnością do jednego grosza, czyli
2,4(9) -> 2,50 zł
2. Obelkowanie otrzymanych odsetek, przyjmując jako podstawę
opodatkowania kwotę odsetek zaokrągloną do pełnych złotych, czyli
2,50 zł -> 3 zł
3 zł x 19% = 0,57 zł
zaokrąglone następnie do pełnych złotych:
0,57 zł -> 1 zł

> Nie po to tyle czasu spędziłem na ustalenie zasad, aby je teraz zmieniać!!!

Powyższe wyliczenia są całkowicie zgodne z ustaleniami poczynionymi z
'MarekZ', zresztą w swoim poście on wyliczył dokładnie to samo.

> Toczymy spór nieco oderwany od rzeczywistości, jako że zawsze banki liczą
> po swojemu; na dodatek niekoniecznie matematyka ma tutaj swoje zastosowanie:

Zgadzam się z tym.

>> A poza tym, to maksymalna kwota jaką możesz zaoszczędzić w mBanku na
>> tych kombinacjach z belką, to 4 złote/miesiąc :)
>
> Jakim cudem aż 4?

Po jednym złotym na każde konto eMax+.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

do góry

"Chris" ft8g5p$ojm$...@a...news.neostrada.pl

> Powyższe wyliczenia są całkowicie zgodne z ustaleniami poczynionymi z
> 'MarekZ', zresztą w swoim poście on wyliczył dokładnie to samo.

Do moich obliczeń możesz podstwić inne dane wejściowe. (2.494(9) na przykład)

> > Jakim cudem aż 4?

> Po jednym złotym na każde konto eMax+.

Dzielić 4 przez 4 potrafię -- mam pod ręką masę kalkulatorów. ;)
Ale jak doszedłeś do tych 4 złotych?

Rozdziel te 10800 na 4 konta eMax+ (i dowolną liczbę nieoprocentowanych)
tak, by zaoszczędzić 4 złote w zestawieniu z tym, co zapłaciłbyś, gdybyś
wrzucił wszystko na jedno konto.

Ja twierdzę, że 2 złote to max.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

do góry

Dnia Sun, 6 Apr 2008 00:31:29 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

>> Powyższe wyliczenia są całkowicie zgodne z ustaleniami poczynionymi z
>> 'MarekZ', zresztą w swoim poście on wyliczył dokładnie to samo.
>
> Do moich obliczeń możesz podstwić inne dane wejściowe. (2.494(9) na przykład)

Przecież napisałem:
"Czyli jako graniczną teoretyczną wysokość odsetek można przyjąć nie
więcej niż 2,4949(9), a najbezpieczniej wręcz 2,49 zł."

> Ale jak doszedłeś do tych 4 złotych?
>
> Rozdziel te 10800 na 4 konta eMax+ (i dowolną liczbę nieoprocentowanych)
> tak, by zaoszczędzić 4 złote w zestawieniu z tym, co zapłaciłbyś, gdybyś
> wrzucił wszystko na jedno konto.
>
> Ja twierdzę, że 2 złote to max.

Ja tę oszczędność tylko oszacowałem, jako różnicę pomiędzy optymalnym, a
najbardziej niekorzystnym rozłożeniem kasy na czterech eMax-plusach.
I nie korzystałem do tego celu z żadnych kalkulatorów :)

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" ft8uk6$f7q$...@f...man.torun.pl

> Ja twierdzę, że 2 złote to max.

Oczywiście można tak rozłożyć, że zapłaci się w sumie o 2 złote
za dużo, więc względem tego maksymalnego oszczędzania wyda się
o 4 złote więcej, czyli niby można zaoszczędzić 4 złote, ale
idąc takim tropem, warto biec za taksówką, zamiast za
autobusem, aby więcej zaoszczędzić na kosztach transportu. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:ftar64$n6n$2@flis.man.torun.pl...
>
> "Eneuel Leszek Ciszewski" ft8uk6$f7q$...@f...man.torun.pl
>
>> Ja twierdzę, że 2 złote to max.
>
> Oczywiście można tak rozłożyć, że zapłaci się w sumie o 2 złote
> za dużo, więc względem tego maksymalnego oszczędzania wyda się
> o 4 złote więcej, czyli niby można zaoszczędzić 4 złote, ale
> idąc takim tropem, warto biec za taksówką, zamiast za
> autobusem, aby więcej zaoszczędzić na kosztach transportu. ;)
>
a jakby tak 8 kont? 4 własne max plus i 4 kogoś z rodziny?
wkrótce przyjdzie pisemko współwłaściciela :]

a potem jeszcze kogoś...
czyli będzie do dyspozycji 12x emax plus co wy na to?

do góry

"zlotowinfo" ftb9mn$657$...@i...gazeta.pl

> a potem jeszcze kogoś...
> czyli będzie do dyspozycji 12x emax plus co wy na to?

Nic. Jeszcze Polbank i Eurobank. Tam też można oszczędzać. :)
Belka nie wykazała ;) się przewidywaniem. :)

Jeszcze trzeba uprosić codzienną kapitalizację odsetek w tych bankach. ;)

I umotywować to jakoś tak:

-- My, uczciwi bankierzy i obywatele Rzeczypospolitej Polskiej nie
możemy patrzeć spokojnie na okrutny proces obdzierania naszego
państwa z należnych mu podatków, który zachodzi w wyniku tak rzadkiego
naliczania odsetek i związanego z nimi podatku!! Jesteśmy przekonani,
że codzienne (czyli bezzwłoczne) przekazywanie należnego podatku
wpłynie korzystnie na kondycję finansów publicznych. ;)

Może mowa nieco drętwa, ale jakoś brak mi nastroju. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" ft6fh2$f0p$...@f...man.torun.pl

> > Oczywiście piszę o zaokrąglaniu liczb całkowitych. Z naturalnymi jest jeszcze
gorzej.

Trochę się pomerdało. Chciałem napisać, że z rzeczywistymi jest gorzej niż z
całkowitymi.
Nie wiem, skąd wpadło tu słowo 'naturalnymi'. Naturalne są tu niemal identyczne z
całkowitymi.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

do góry