On Thu, 10 Feb 2022 11:56:49 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 10 lut 2022 o 11:35, J.F pisze:
>> Wcale nie tak znow niewiele - w zasadzie starczalo.
>
> Niby starczałoby mięsa -- bo dzisiejsze normy nie są
> wysokie względem tamtych kartkowych... Problem w tym,
> że w tamtych czasach poza: mięsem, nabiałem, jabłkami
> i kartoflami było niezbyt wiele innego jedzenia...

A dzisiaj co masz jeszcze do jedzenia?
Banany, pomarancze, pizze?

Kasze i mąki byly tez i w PRL.

Ba - kartofle w naszej kuchni to stosunkowo nowy wynalazek,
a wiele warzyw niewiele starsze - gdziez za Bony sprowadzone.

>> I ludzie byli zdrowsi.
>
> Słodycze tuczą i psują zęby...
> Banany to niemal czysty cukier...
>

J.

do góry

W dniu 9 lut 2022 o 23:13, Poldek pisze:

> Banki udzielają w przybliżeniu do 9 razy więcej kredytów,

Nie 'banki', lecz 'bankowy system'...
W skrajnym uproszczeniu -- otrzymujemy odwrotność cząstkowej
rezerwy ('rezerwa do potęgi -1' bądź '1/rezerwę') względem
tego, co (; wynaleźli Fenicjanie... ;)

> niż posiadają depozytów.

> Na tym się opiera zasada działania banków komercyjnych
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Mno%C5%BCnik_kreacji_p
ieni%C4%85dza

Szmalna kreacja opiera się o nieco inne założenia,
niż proste nalewanie z pustego naczynia...

- Kowalski ma 100 platynowych, więc zakłada Bank Kowalskiego.
- Nowakowa wpłaca do Banku Kowalskiego swoje 10 platynowych.
- Bank Kowalskiego odsyła do NBP cząstkową rezerwę a z reszty
platynowych może udzielić kredytu, więc dzwoni do Nowaka
i [grilluje go?] proponuje mu kredyt na kliknięcie czy dowód...
- Nowak bierze na krechę 100 platynowych z Banku Kowalskiego
i kupuje hutę aluminium, czyli wpłaca otrzymany w kredycie
szmal do czyjegoś banku (załóżmy, że to Bank Brauna) owe
100 platynowych...

Mamy tedy:

- na początku:
- 100 platynowych w kieszeni Kowalskiego
- 10 platynowych Nowakowej

- po drodze:
- rezerwę (powiedzmy 10%) w NBP
- 100 platynowych w Bank Brauna
- zobowiązanie Nowaka do spłacenia 100 platynowych
wraz z odsetkami do Banku Kowalskiego

- na końcu ;) Bank Brauna odsyła rezerwę do NBP
i udziela komuś kredytu...

Bank nie tylko nie może pożyczyć
więcej niż ma,
ale nawet nie może pożyczyć
tyle, ile ma
z uwagi na cząstkową rezerwę, którą zasila NBP...

Natomiast w ,,systemie bankowym'' przybywa pieniędzy
w efekcie takiej [balowej/ślubnej?] kreacji...

-=-

Jeśli kredytobiorca spłaci kredyt wraz z odsetkami,
uzyskamy jedynie dodatkowe odsetki (marże itd.) bo
,,cudownie skreowany'' szmal zniknie jak zniknął
o północy pantofelek Kopciuszka... Tyle tylko, że
bank bezzwłocznie znajdzie kolejnego kredytobiorcę...

Ostatecznie banki dorzucają jedynie koszty kredytu: odsetki,
marże, prowizje, ubezpieczenia, opłaty manipulacyjne czy
operacyjne... To wartość dodana banku. Podobnie postępuje
każdy uczciwy człowiek pozarolniczy:
- kupuje tył samochodu za 10 irydowych
- kupuje przód samochodu za 20 irydowych
- składa tył z przodem
+ sprzedaje cały samochód za 40 irydowych
- płaci: PIT, VAT, nieruchomy, koncesję...

-=-

Jeśli kredytobiorca nie spłaci kredytu? -- tracimy wszyscy...
(jeśli ogłosi upadłość lub inaczej wywinie się ze swych zobowiązań)

-=-

Ludzie stale coś produkują -- bogacą się, pomnażają dostatki...
Pieniądz musi równoważyć owe dobra -- więc wraz z produkcją dóbr
musimy dać kreację pieniądza, by zachować równowagę...

-=-

Stale też coś niszczą: palą paliwo, wyburzają rudery,
złomują samochody...

-=-

[jak żyje człowiek wewnątrzrolniczy?
+ otrzymuje ciągnik i inne maszynerie
+ otrzymuje dopłaty do uprawy tytoniu
+ otrzymuje dopłaty do ziemi
- wydobywa z ziemi kartofle
+ sprzedaje te kartofle na szybkim rynku
+ nie płaci podatku od sprzedaży, bo i po co
- sypie ziarno/kartofle pod koła, blokując to i owo
+ zasiada w sejmie i rządzie, by zawisnąć...
+ buduje dom na taniej ziemi odrolnionej
+ użycza dom chętnym na agroturystykę
+ nie płaci podatku od agroturystyki, bo i po co
+ otrzymuje dopłaty do OZE
+ sprzedaje elektryczność uzyskaną z OZE
+ tańszy ON (rzekomo do ciągnika) leje do samochodu
+ otrzymuje rentę w zamian za przekazanie ziemi dzieciakom
Nie tak żyje?... Tylko snuję sobie przypuszczenia...
Nie wolno mi?... Wiedziałbym, jak żyje -- gdybym był
chłopem, ale nie jestem chłopem... Jestem mieszczaninem!
Wygodnym/leniwym mieszczuchem... Rozmyślającym o starych
samochodach -- opalanych/napędzanych rzepakowym olejem
pozbawionym akcyzy i VAT...]

-=-

Można podnieść stopy -- by dać bankom możliwość podwyższenia
kosztu kredytowania, czyli dać bankom zarobić...

Można zwiększyć cząstkową rezerwę -- by nakłonić banki
do podwyższenia oprocentowania depozytów, czyli zachęcić
ludzi do oszczędzania w bankach...

W obu wypadkach ludzie mniej kupują -- czyli gaszą inflację,
choć przyokazyjnie tłumią też przyrost PKB... Czasami jedynie
mądrzej wydają szmal -- bez tłumienia PKB...

Co wolimy/preferujemy? -- wspieranie banków czy oszczędzających?
[dobrze tym qłakom -- niech płacą, skoro mieli zdolność
kredytową... ale głośno tego nie wypowiem...]

-=-

Na moje oko [prawe czy lewe?] państwo/rząd dofinansowuje
banki, by miały szmal na zaspokojenie żądań frankowiczów...
Nie twierdzę, że nie było pandemii -- była i zabijała, lecz
została wykorzystana do finansowej roszady...

Tak czy inaczej -- trzeba jakoś inflacYje tłumić odbiórką
ludzkiego szmalu, hojnie dokreowanego dzięki niskim stopom
i niskiej rezerwie cząstkowej...

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

W dniu 09.02.2022 o 10:49, Poldek pisze:

> Marnie płacą, ale fury przed centrami handlowymi stoją na wypasie
> (takie, że Zachód powinien się wstydzić),
miarodajne to byłoby stanięcie przy drogach gminnych w przypadkowych miejscach i
liczenie
każdego auta jeden raz, natomiast ocena samochodów zaparkowanych w miejscu do
wydawania
pieniędzy naturalnie nie uwzględnia tych którzy nie mają co wydawać oraz nie mają
auta

> hawiry się budują aż ziemia się trzęsie.

przy tej inflacji, niepewności co do podatku katastralnego na kolejne mieszkania i
newsach
o podatku od pustostanów na coś trzeba wydać żeby nie stracić

> Polacy tak mają - lubią niskie płace, dobre samochody i
> chałupska z rozmachem.

a inne nacje kochają zarabiać kokosy, żyją we własnoręcznie wykopanych ziemiankach i
wypożyczają stare rowery...

do góry

W dniu 2022-02-10 o 13:13, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> Ludzie stale coś produkują -- bogacą się, pomnażają dostatki...
> Pieniądz musi równoważyć owe dobra -- więc wraz z produkcją dóbr
> musimy dać kreację pieniądza, by zachować równowagę...

Bogactwo rośnie.

> -=-
>
> Stale też coś niszczą: palą paliwo, wyburzają rudery,
> złomują samochody...

I tu też rośnie bogactwo.

Jeżeli mamy wypadek samochodowy, 5 osób rannych.
Operacja każdej rannej osoby kosztuje 50 tysięcy złotych.
Przybyło dostatku na kwotę 250 tys. zł.
Zgadza się?

Jeżeli tak, to należałoby dążyć do jak największej liczby wypadków z
rannymi?

do góry

Dnia Thu, 10 Feb 2022 11:28:25 +0100, J.F napisał(a):

>> Zmianę systemu na kapitalistyczny wprowadzili PZPRowcy, którzy
>> stwierdzili, że bardziej im się opłaci zostać kapitalistami, niż dalej
>> być socjalistami.
>
> Tych kilku ... byc moze.
> Ale ktorzy to?

Pamiętam, że Sekuła się sprawdzał na polu kapitalizmu i jeszcze paru takich
było, choćby Gawronik (sieć kantorów). Na początku mieli przewagę, bo znali
tego i owego, gdzie trzeba.
Rynek szybko zweryfikował ich zdolności menedżerskie i w II połowie lat 90.
już ich w zasadzie nie było w biznesie.
To nie było masowe zjawisko i tezy o spisku w Magdalence można spokojnie
włożyć między opowieści małpoludach i wilkołakach.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 2022-02-10 o 13:13, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 9 lut 2022 o 23:13, Poldek pisze:
>
>> Banki udzielają w przybliżeniu do 9 razy więcej kredytów,
>
> Nie 'banki', lecz 'bankowy system'...
> W skrajnym uproszczeniu -- otrzymujemy odwrotność cząstkowej
> rezerwy ('rezerwa do potęgi -1' bądź '1/rezerwę') względem
> tego, co (; wynaleźli Fenicjanie... ;)
>
>> niż posiadają depozytów.
>
>> Na tym się opiera zasada działania banków komercyjnych
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Mno%C5%BCnik_kreacji_p
ieni%C4%85dza
>
> Szmalna kreacja opiera się o nieco inne założenia,
> niż proste nalewanie z pustego naczynia...
>
>  - Kowalski ma 100 platynowych, więc zakłada Bank Kowalskiego.
>  - Nowakowa wpłaca do Banku Kowalskiego swoje 10 platynowych.
>  - Bank Kowalskiego odsyła do NBP cząstkową rezerwę a z reszty
>    platynowych może udzielić kredytu, więc dzwoni do Nowaka
>    i [grilluje go?] proponuje mu kredyt na kliknięcie czy dowód...
>  - Nowak bierze na krechę 100 platynowych z Banku Kowalskiego
>    i kupuje hutę aluminium, czyli wpłaca otrzymany w kredycie
>    szmal do czyjegoś banku (załóżmy, że to Bank Brauna) owe
>    100 platynowych...
>

Bank Brauna pożycza 90 Baumowi, który kupuje tkalnię.
Pieniądze zapłacone za tkalnię zostają wpłacone na konto w Banku
Kowalskiego. Bank Kowalskiego pożycza 81 Morycowi...
I tak to się kręci.

do góry

On Thu, 10 Feb 2022 14:47:56 +0100, Olin wrote:
> Dnia Thu, 10 Feb 2022 11:28:25 +0100, J.F napisał(a):
>>> Zmianę systemu na kapitalistyczny wprowadzili PZPRowcy, którzy
>>> stwierdzili, że bardziej im się opłaci zostać kapitalistami, niż dalej
>>> być socjalistami.
>>
>> Tych kilku ... byc moze.
>> Ale ktorzy to?
>
> Pamiętam, że Sekuła się sprawdzał na polu kapitalizmu i jeszcze paru takich
> było, choćby Gawronik (sieć kantorów). Na początku mieli przewagę, bo znali
> tego i owego, gdzie trzeba.
> Rynek szybko zweryfikował ich zdolności menedżerskie i w II połowie lat 90.
> już ich w zasadzie nie było w biznesie.

O Sekule google znajduje, ze cos tam mocno namieszal w Polnippon
https://pl.wikipedia.org/wiki/Polnippon_Cargo

Ale jak rozumiem, to byly samoloty z NRD a nie z LOT.

A Gawronik kantory uruchomil chyba z wlasnych walut, a nie np NBP.
Zreszta byl to marzec 1989.

"Kantorowcow" bylo zreszta wiecej, ale wywodzili sie raczej z
"cinkciarzy" a nie z PZPR :-)

> To nie było masowe zjawisko i tezy o spisku w Magdalence można spokojnie
> włożyć między opowieści małpoludach i wilkołakach.

Ciekawe, jak sobie Jaruzelski, Kiszczak i inni uczestnicy Magdalenki
wyobrazali kraj po 1989. Bo reszty partyjniakow to raczej nikt nie
pytal o zdanie.
Trzeba przyznac Jaruzelskiemu i Rakowskiemu, ze szybko partie
rozwiazali.

A "spisek", jesli byl, to tyczyl sie raczej tego, zeby partyjniakow
nie tykac - gruba kreska.

J.

do góry

W dniu 10 lut 2022 o 14:14, m4rkiz pisze:

> miarodajne to byłoby stanięcie przy drogach gminnych
> w przypadkowych miejscach i liczenie każdego auta jeden raz,

Nie wiem, jak jest teraz, ale już Volvem odwiedzałem w Polsce miejsca,
w których szybciej latem spotkałem ludzi chodzących boso niż samochody
inne niż ten, którym przyjechałem... Tuż obok okazałe rządowe budowle,
choćby przejścia graniczne na Białoruś...

> > Polacy tak mają - lubią niskie płace, dobre samochody

Widziałem miejsca w Polsce, w których moje nowe Nowe Volvo S40 budziło
zdumienie, gdyż wszystkie :) inne samochody w okolicy były co najwyżej
Nowe -- w nazwie... Te dobre samochody nierzadko mają kilkanaście lat,
jak obecnie moje Nowe... Nie wiem, ile są warte, ale Panna Mercedes
znalazła nowego właściciela za 2kpln. Po latach jakiś urząd oficjalnie
poinformował mnie o zwiedzaniu Niderlandów przez ową Pannę (ponoć takie
poinformowanie było obowiązkiem owego urzędu) więc chyba nadawała się
do jeżdżenia mimo swych lat i swej burzliwej przeszłości... Nowe Volvo
S40 z 2009 roku obecnie wygląda przyzwoicie -- uszkodziłem lusterko
~5 lat temu, gdy nie zmieściłem się w garażowej bramie... Kto niezbyt
dobrze zna się na samochodach, nie zgadnie, że ma do czynienia z aż
takim starociem... Poza lusterkiem miałem tylko problem z alternatorem
i sterownikiem poduszek, ale poduszkowy problem ponoć był spowodowany
zużytym akumulatorem...

> > i chałupska z rozmachem.

> a inne nacje kochają zarabiać kokosy, żyją we własnoręcznie
> wykopanych ziemiankach i wypożyczają stare rowery...

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

W dniu 10 lut 2022 o 15:28, J.F pisze:

> Trzeba przyznac Jaruzelskiemu i Rakowskiemu,
> ze szybko partie rozwiazali.

Zabrakło wsparcia krasnej armii -- więc rozwiązali...
Michaił Gorbaczow wprowadzał pierestrojkę -- nie było mowy
o interwencji poza ZSRR, a nawet wewnątrz było krucho...

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

W dniu 10 lut 2022 o 13:02, J.F pisze:

> A dzisiaj co masz jeszcze do jedzenia?
> Banany, pomarancze, pizze?

Jestem zbyt biedny na egzotykę -- ale różnorakiego jadła nie brakuje.
W PRLi nawet mleka nie było po południu w zwykłych sklepach. Inna
sprawa, że było niemal bezpłatne, choć rolnikom płacono ponoć krocie.

> Kasze i mąki byly tez i w PRL.

Kaszy chyba nie jadam. [by nikt w nią nie dmuchał?]

> Ba - kartofle w naszej kuchni to stosunkowo nowy wynalazek,
> a wiele warzyw niewiele starsze - gdziez za Bony sprowadzone.

Nie żyję w Polsce tak długo. ;)

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry