(23.02.2010 20:05), Valdi wrote:
> "Kapsel" news:1rwnsyrnlyuhv.dlg@kapselek.net
>
>> Gdzieś jest inaczej? Są jakieś bezprowizyjne instrumenty finansowe?
>
> Pomijając kwestię darmowości SFI (wyłączamy opłaty za zarządzanie, które
> ustala sobie fundusz) to fundusze łoją nas aż miło.
> W przypadku akcji jakoś nie płacisz za sam fakt posiadania tych akcji i
> zmianę ich wartości. Dlatego też jak już inwestować "agresywnie" to tylko
> samodzielnie po przez kupno akcji na GPW.
>

Poza tym jak kupisz akcje i spadnie (bo. np. kryzys) to możesz
przeczekaż aż wzrośnie (o ile spółka nie zbankrutuje). Fundusz może w
dołku dojść do wniosku że się rozwiązuje.

p. m.

do góry

"mvoicem" news:hm1d2k$jg0$1@nemesis.news.neostrada.pl

> Poza tym jak kupisz akcje i spadnie (bo. np. kryzys) to możesz
> przeczekaż aż wzrośnie (o ile spółka nie zbankrutuje). Fundusz może w
> dołku dojść do wniosku że się rozwiązuje.

mądrze prawisz.
Po za tym jakoś nigdy przy sprzedaży akcji nie czekałem na pienieniądze na
swoim rachunku maklerskim 7 dni a takie kwiatki w funduszach mają miejsce,
szczególnie kiedy na rynku zaczyna się robić niewesoło, bądź już jest
niewesoło.

do góry

On 23 Lut, 20:03, "Valdi" <V...@v...pl> wrote:

> straci e albo tracisz od trzech lat na du ych sp kach z WIG20 - np. Lotos,
> Orlen, KGHM, CEZ, PGNIG? Jak ty to robisz?

A dlaczego Valdi proponujesz duże spółki?
Ja nie czuję się specem od giełdy, ale patrząc w tył: w 2009 roku WIG
+46,9% WIG20 +33,5%. Małe i średnie górą!
Patrząc w przód: jeśli nadejdzie ożywienie gospodarcze, to skorzystają
raczej mniejsze spółki, które zwykle szybciej reagują na koniunkturę.
Dlaczego mam inwestować w molochy, w dodatku zależne od polityki (jak
wyżej wymienione)?

do góry

W dniu 2010-02-23 18:57, Valdi pisze:
> "Gonzo" news:hm13cb$hck$2@news.onet.pl
>
> Z funduszami jest tak, ze za Twoja kase bedzie placony prezes, jego zus,
>> samochod, sprzataczki, jej zus, kochanki, wynajem biura, reklamy w tv,
>> zysk udzialowcow, a na koncu jak cos zostanie to Ty.
>
> otóż to, więc jeżeli już pakujemy się w fundusze to tylko pieniężne i
> papierów dłużnych.

Z ciekawości sprawdziłem, jaka byłaby "wartość oczekiwana zysku" gdybym
3 lata temu włożył pieniądze na fundusz tego typu. Na money.pl wybrałem
fundusze istniejące 3 lata temu i sprawdziłem średnią arytmetyczną zysku
w tych funduszach. Oczywiście wyniki się dosyć dużo różniły - niektóre
miały +50%, inne -20% (ale jak to przewidzieć, który fund. będzie miał
zyski)... Więc, wyniki dla funduszy:

Typ funduszu Ilość funduszy Średni zysk roczny
Kraj. pap. dłuż. 52 4.86%
Kraj. pieniężne 27 4.30%
Zagr. pieniężne 16 0.32%
Zagr. pap. dłuż. 90 4.53%

Więc, biorąc pod uwagę:
- (Chyba) z zysków na funduszach jest podatek belki, tak jak na lokatach
- Zwykle są prowizje przy kupnie/sprzedaży jedn. funduszy
- Chyba jest większy kłopot z posiadaniem jedn. funduszy niż z
lokatami/kontami oszczędzającymi

... no to raczej takie fundusze są gorszym rozwiązaniem niż lokata...

do góry

"Jacenty"
news:98a8e410-459b-458d-ac5b-abe35246eacf@k11g2000vb
e.googlegroups.com

> A dlaczego Valdi proponujesz duże spółki?

asekuracyjnie - masz na nich mniejszy wzrost ale też mniejsze ryzyko, że
nagle coś może się stać.
Ja od dłuższego czasu siedzę w WIG20 i jest OK. Nie napalam się na kokosy,
chciwość też nie powinna brać góry - póki co ciągle jestem na sporym plusie
i oby tak dalej.

> Ja nie czuję się specem od giełdy, ale patrząc w tył: w 2009 roku WIG
> +46,9% WIG20 +33,5%. Małe i średnie górą!

patrz co napisałem wyżej. :)

> Patrząc w przód: jeśli nadejdzie ożywienie gospodarcze, to skorzystają
> raczej mniejsze spółki, które zwykle szybciej reagują na koniunkturę.

a to napewno, tylko fajnie by było wiedzieć jakie są bądź będą to spółki.
Zabawa nie dla mnie. Wolę swoją strategię.

> Dlaczego mam inwestować w molochy, w dodatku zależne od polityki (jak
> wyżej wymienione)?

nie masz, ale możesz.
Nikt nikogo nie zmusza do inwestowania w spółki kontrolowane mniej lub
bardziej przez SP.
Jak jednak ktoś nie chce się na giełdzie sparzyć już na starcie to powinien
się z nią oswajać właśnie po przez spółki z wig20 - tak się na to zapatruję.
oczywiście nie uważam się za osobę nieomylną, w końcu kwestiach pieniędzy
każdy powinien decydować sam.
ja jako ortodoks finasnowy ponad 90% pieniędzy trzymam na lokatach + KO.
Giełda to taki dodatek sprawiający radość i te kilkanaście stówek w skali
roku :)

do góry

"bim-bom" news:hm1got$s37$1@news.onet.pl

> - (Chyba) z zysków na funduszach jest podatek belki, tak jak na lokatach

na odpowiednich lokatach nie ma belki w przeciwieństwie do fundów

> - Zwykle są prowizje przy kupnie/sprzedaży jedn. funduszy

pieniężne to taki rodzaj funduszy, który najmniej kasuje kapitału już na
starcie bo... bo najczęściej nic nie płaci się za wejście ani wyjście.

> - Chyba jest większy kłopot z posiadaniem jedn. funduszy niż z
> lokatami/kontami oszczędzającymi

no raczej.

> ... no to raczej takie fundusze są gorszym rozwiązaniem niż lokata...

niektórzy jednak tego nie dostrzegają - musi być fundusz i basta.
kwestia złej beli jest jakoś dziwnie pomijana...

do góry

On Feb 23, 2:07 pm, "marek" <m...@N...pl> wrote:
> >U ytkownik "Pr0NET" <b...@g...com> napisa w wiadomo ci
> >news:436dab3a-761c-49e9-ae7b->26020acdd__BEGIN_MASK
_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z__@c10g2000vbr
.googlegroups.com...
> >On Feb 23, 12:46 pm, s_13 <s...@i...pl> wrote:
>
> >Granie z trendem na HSBC,
>
> hsbc.co.uk ? Maja jakies instrumenty pochodne do indeksu gieldy? Ale to
> chyba nie polskiej gieldy?>fundusze odzwierciedlaj to co si dzieje z
> >indeksami wi c na rynku szukaj informacji. Generalnie gie da lepsza
> >przynajmniej odpowiadasz za swoje decyzje a nie pozostawiasz ich
> >genialnym zarz dzaj cym. Warto te gra na funduszach obligacji USD i
>
> gdzie mozna na tym grac?
>
> >obserwowa kurs dolca. Albo wydajesz albo zarabiasz :d ustaw sobie
> >gola, jak zarobisz 30% wydaj 5% ;).

Pochodne ;/ miałem na myśli trend wzrostowy :D. Obligacje USD miał
kiedyś np. Uni. Na przełomie poprzedniego roku dało się nawet dobrze
zarobić. Generalnie mnie wkurza w funduszach mała płynność trudno
łapać mniejsze doły i góry ;d. Średnia długoterminowa jest kiepska.
Jak ma się fuksa i trochę rozumu to da się kupić tanio i sprzedać z
założonym zyskiem, większość ludków jednak traktuje to jak inwestycję
długoterminową i patrzą jak jednostki tracą wartość ;d prawie jak z
naszymi emeryturami z OFE.

do góry

(24.02.2010 10:22), Pr0NET wrote:
[...]Generalnie mnie wkurza w funduszach mała płynność trudno
> łapać mniejsze doły i góry ;d. Średnia długoterminowa jest kiepska.
> Jak ma się fuksa i trochę rozumu to da się kupić tanio i sprzedać z
> założonym zyskiem, większość ludków jednak traktuje to jak inwestycję
> długoterminową i patrzą jak jednostki tracą wartość ;d prawie jak z
> naszymi emeryturami z OFE.

Tak na chłopski rozum - fundusz jest po to żebyś ty komuś płacił za to
że on łapie za ciebie te "mniejsze doły i góry".

Jak chcesz sam łapać - to chyba giełda jest odpowiedniejsza.

p. m.

do góry

mvoicem wrote:

> (24.02.2010 10:22), Pr0NET wrote:
> [...]Generalnie mnie wkurza w funduszach mała płynność trudno
>> łapać mniejsze doły i góry ;d. Średnia długoterminowa jest kiepska.
>> Jak ma się fuksa i trochę rozumu to da się kupić tanio i sprzedać z
>> założonym zyskiem, większość ludków jednak traktuje to jak inwestycję
>> długoterminową i patrzą jak jednostki tracą wartość ;d prawie jak z
>> naszymi emeryturami z OFE.
>
> Tak na chłopski rozum - fundusz jest po to żebyś ty komuś płacił za to
> że on łapie za ciebie te "mniejsze doły i góry".

Skąd Ci przyszło do głowy, ze fundusz będzie łapał za Ciebie górki i dołki?
Czytałeś statut jakiegoś funduszu akcji? Fundusz akcji musi trzymać 90%
pieniędzy w akcjach czy rośnie czy spada. Fundusz pieniężny trzyma 90% na
lokatach. Nikt nie ma oczekiwań żeby fundusz pieniężny przyniósł 50%
rocznie. Występuje jakaś powszechna schizofrenia w myśleniu o funduszach.
Fundusz akcji ma przynieść 50% rocznie i nie może być na minusie bo wtedy to
złodziejstwo zaś fundusz pieniężny jak przyniesie 4% rocznie to jest
wszystko w porządku. Jest pytanie po co powstają fundusze akcji? Odpowiedź
jest jedna. Po to by zarobili właściciele, jak w każdym przedsięwzięciu.
Trzyma się to kupy bo jest popyt na tego rodzaju usługi. Dlaczego jest
popyt? Tego nie wiem. Nie ma na świecie organizacji ani osoby, która za 5%
wpisowego i 5% rocznie od aktywów zarządzałaby aktywnie portfelem.
Oczekiwanie tego od funduszu jest mało rozsądne oględnie mówiąc.

do góry

s_13 pisze:
> otworzyłem SFI w mbanku, no i...

[...]

> założenia: środki do zainwestowania 500 PLN, czas inwestycji 4 lata,

SFI w mBanku...
Po pierwsze większość funduszy ma tam minimum na pierwszą wpłatę 1000
lub 4000 zł.
Duża "bezwładność" zleceń: patrzysz dziś, że opłaca się kupić, czy
spuścić, wysyłasz zlecenie, a ono jest realizowane za 2-3 dni, kiedy
kurs spada o 2-3%.
Do tego właśnie wycofują WIOF klasy A, które miałem z zamiarem trzymania
przez jeszcze dłuższy czas. Do 01.04 trzeba spuścić, albo przenieść, a
one mi jak na razie nie zarobiły - sam bym decyzji o sprzedaży w życiu
teraz nie podjął (nie wiem, może czegoś nie doczytałem przy nabywaniu).
IMO jeśli takie inwestycje to albo długoterminowe (ale widać na moim
przykładzie, że nie w mBank'u), albo własnoręczne (rachunek w domu
maklerskim, waluty) - ale wtedy trzeba śledzić na bieżąco.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm

do góry