Użytkownik "Endriu"
>
> Albo przynajmniej jaki screen z konta maklerskiego odnośnie zajętych
> pozycji .....:).



Prosze:

papier linki 110 wartość
FW20H11 K/S,I,W -350 9 83 500.00

razem wartość pozycji: 9 83 500.00

Wartość środków własnych: 406 937.00
Straty dzienne: 0.00
Zyski/Stary z pozycji: 2 518 382.00

Ten wyciąg jest ustawiony jako domyślny

do góry

Dnia Mon, 7 Mar 2011 21:25:17 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:1v0ku4gq44w8d$.2fixaqqpxh6d.dlg@40tude.net...
>
>> Wrzuciłbyś przynajmniej jakiś wstęp teoretyczny nt. Twoich parabol. Bez
>> dydaktyki i udowadniania.
>
>
> root, ale ja już straciłem motywację do pisania takich rzeczy
> nie chce mi się najzwyczajniej w świecie i dawno już minął etap gdy szukałem
> odpowiedzi na pytanie giełdowe
>
> mogę o czyms podyskutować:) ale rozwodzić się nad AT, AF itp sprawami nie
> mam po prostu zapału
>
> napiszę tylko bardzo ogólnie że one obrazują naturalny rozkład sił na rynku
>
> szczególnie te longetrm są odporne na manipulacje grubasa o wiele bardziej,
> niz wszelkie powszechnie znane formacje oparte na prostych zaczepionych o
> kilka punktów, które działają ze względu na swiadome wybory uczestników
> rynku - składanie zleceń w związku z widzianą przez większość graczy
> oczywistą kreskę

Maluśko ujawniasz. Mimo to podzielę się z Tobą podobnym "odkryciem"
zupełnie niezleżnie od Ciebie doszedłem do podobnej postaci ewolucji kursu,
przy dwóch prostych ale chyba rozsadnych założeniach:
- tempo wzrostu (albo spadeku bo to dla forexu) ceny jest wprost
proporcjonalny do poprzedniego tempa wzrostu (wzrost przyciąga kapitał)
- kapitał odpływa lub się kończy (jak w piramidzie) jeśli tempo wzrostu
zbliża się do pewnego maksimum. To maksimum jest parametrem, dla
konkretnego rynku.
Inaczej mówiąc dla EURUSD powiedzmy 16% w skali roku to maksymalny wzrost
(lub spadek). Jeśli kurs rośnie zbyt szybko, to kapitał przypływa ale
równocześnie zwiększa się jego odpływ (niektórzy uciekają z rynku) i w
sumie kapitału przypływa coraz mniej. Przy sczycie przepływ kapitału wynosi
zero i system staje się niestabilny i podatny całkowicie na przypadkowe
uderzenie. W takiej sytuacji nawet 1zł sprzedaży wystarczy, żeby pociągnąć
go gwałtownie w dół.
Wyprowadziłem sobie nawet wzorek i wynika z niego, że tempo zbliżania się
do szczytu jest klasyczną parabolą drugiego stopnia. Stąd moje
zainterosowanie Twoimi parabolami.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:15efv6vg4qsa9$.vk9tun0za0rm$.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 7 Mar 2011 21:25:17 +0100, skippy napisał(a):
>
>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>> news:1v0ku4gq44w8d$.2fixaqqpxh6d.dlg@40tude.net...
>>
>>> Wrzuciłbyś przynajmniej jakiś wstęp teoretyczny nt. Twoich parabol. Bez
>>> dydaktyki i udowadniania.
>>
>>
>> root, ale ja już straciłem motywację do pisania takich rzeczy
>> nie chce mi się najzwyczajniej w świecie i dawno już minął etap gdy
>> szukałem
>> odpowiedzi na pytanie giełdowe
>>
>> mogę o czyms podyskutować:) ale rozwodzić się nad AT, AF itp sprawami nie
>> mam po prostu zapału
>>
>> napiszę tylko bardzo ogólnie że one obrazują naturalny rozkład sił na
>> rynku
>>
>> szczególnie te longetrm są odporne na manipulacje grubasa o wiele
>> bardziej,
>> niz wszelkie powszechnie znane formacje oparte na prostych zaczepionych
>> o
>> kilka punktów, które działają ze względu na swiadome wybory uczestników
>> rynku - składanie zleceń w związku z widzianą przez większość graczy
>> oczywistą kreskę
>
> Maluśko ujawniasz.

Ale ja nie mam nic do ukrycia w tym zakresie:)
Napisałem najkrócej jak potrafię, nie wiem po prostu co więcej miałbym
napisać.
Może chodzi Co o wytłumaczenie zjawiska w sposób podobny jak sam piszesz
dalej?
Nie analizowałem tego aż tak dogłębnie, żeby napisać coś szerzej z sensem.


>Mimo to podzielę się z Tobą podobnym "odkryciem"
> zupełnie niezleżnie od Ciebie doszedłem do podobnej postaci ewolucji
> kursu,
> przy dwóch prostych ale chyba rozsadnych założeniach:
> - tempo wzrostu (albo spadeku bo to dla forexu) ceny jest wprost
> proporcjonalny do poprzedniego tempa wzrostu (wzrost przyciąga kapitał)
> - kapitał odpływa lub się kończy (jak w piramidzie) jeśli tempo wzrostu
> zbliża się do pewnego maksimum. To maksimum jest parametrem, dla
> konkretnego rynku.
> Inaczej mówiąc dla EURUSD powiedzmy 16% w skali roku to maksymalny wzrost
> (lub spadek). Jeśli kurs rośnie zbyt szybko, to kapitał przypływa ale
> równocześnie zwiększa się jego odpływ (niektórzy uciekają z rynku) i w
> sumie kapitału przypływa coraz mniej. Przy sczycie przepływ kapitału
> wynosi
> zero i system staje się niestabilny i podatny całkowicie na przypadkowe
> uderzenie. W takiej sytuacji nawet 1zł sprzedaży wystarczy, żeby pociągnąć
> go gwałtownie w dół.
> Wyprowadziłem sobie nawet wzorek i wynika z niego, że tempo zbliżania się
> do szczytu jest klasyczną parabolą drugiego stopnia. Stąd moje
> zainterosowanie Twoimi parabolami.

No tak, to co tu napisałeś pasuje mi do koncepcji i starając się bardziej,
opisałbym podobnie:)
W tym kształcie po prostu widać jak się stopniowo równoważy podaż i popyt, a
ponieważ mamy do czynienia ze złotym podziałem itp sprawami związanymi z
szeroko rozumianą naturą, kształt jest taki a nie inny.

Nie wiem dlaczego to zastrzeżenie "forex".
Dam Ci 10 wykresów z odciętmi osiami i opisem, same świeczki i gwarantuję -
nie wywnioskujesz z nich jaki to rynek, interwał itp.
Nie odróżnisz KGH Day od EURUSD 5 minut.
Wszędzie rządzą te same prawa.


Co do zasady ogólnej - taki kształt się najczęściej w jakims stopniu
koryguje w dół, do niedawna rzadkością było dla mnie spotkać wybicie w górę.
Jednak tak się stało w tym roku w stanach i świadczy to o niezwykłej
nienaturalnej sile, jaką w rynek wtłoczył ten grubas.
Mimo wszystko ważam, ze rynku jako całości nie da się oszukać na dłuższą
metę.
To co się stało w stanach (naruszenie paraboli longterm w górę) nie odbiło
się na nas analogicznym efektem, jedynie przedłuża, jak na razie, stan
równowagi w wysyceniu podaz/popyt.

do góry

Dnia Mon, 7 Mar 2011 22:55:27 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:15efv6vg4qsa9$.vk9tun0za0rm$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Mon, 7 Mar 2011 21:25:17 +0100, skippy napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>>> news:1v0ku4gq44w8d$.2fixaqqpxh6d.dlg@40tude.net...
>>>
>>>> Wrzuciłbyś przynajmniej jakiś wstęp teoretyczny nt. Twoich parabol. Bez
>>>> dydaktyki i udowadniania.
>>>
>>>
>>> root, ale ja już straciłem motywację do pisania takich rzeczy
>>> nie chce mi się najzwyczajniej w świecie i dawno już minął etap gdy
>>> szukałem
>>> odpowiedzi na pytanie giełdowe
>>>
>>> mogę o czyms podyskutować:) ale rozwodzić się nad AT, AF itp sprawami nie
>>> mam po prostu zapału
>>>
>>> napiszę tylko bardzo ogólnie że one obrazują naturalny rozkład sił na
>>> rynku
>>>
>>> szczególnie te longetrm są odporne na manipulacje grubasa o wiele
>>> bardziej,
>>> niz wszelkie powszechnie znane formacje oparte na prostych zaczepionych
>>> o
>>> kilka punktów, które działają ze względu na swiadome wybory uczestników
>>> rynku - składanie zleceń w związku z widzianą przez większość graczy
>>> oczywistą kreskę
>>
>> Maluśko ujawniasz.
>
> Ale ja nie mam nic do ukrycia w tym zakresie:)
> Napisałem najkrócej jak potrafię, nie wiem po prostu co więcej miałbym
> napisać.
> Może chodzi Co o wytłumaczenie zjawiska w sposób podobny jak sam piszesz
> dalej?
> Nie analizowałem tego aż tak dogłębnie, żeby napisać coś szerzej z sensem.
>
>
>>Mimo to podzielę się z Tobą podobnym "odkryciem"
>> zupełnie niezleżnie od Ciebie doszedłem do podobnej postaci ewolucji
>> kursu,
>> przy dwóch prostych ale chyba rozsadnych założeniach:
>> - tempo wzrostu (albo spadeku bo to dla forexu) ceny jest wprost
>> proporcjonalny do poprzedniego tempa wzrostu (wzrost przyciąga kapitał)
>> - kapitał odpływa lub się kończy (jak w piramidzie) jeśli tempo wzrostu
>> zbliża się do pewnego maksimum. To maksimum jest parametrem, dla
>> konkretnego rynku.
>> Inaczej mówiąc dla EURUSD powiedzmy 16% w skali roku to maksymalny wzrost
>> (lub spadek). Jeśli kurs rośnie zbyt szybko, to kapitał przypływa ale
>> równocześnie zwiększa się jego odpływ (niektórzy uciekają z rynku) i w
>> sumie kapitału przypływa coraz mniej. Przy sczycie przepływ kapitału
>> wynosi
>> zero i system staje się niestabilny i podatny całkowicie na przypadkowe
>> uderzenie. W takiej sytuacji nawet 1zł sprzedaży wystarczy, żeby pociągnąć
>> go gwałtownie w dół.
>> Wyprowadziłem sobie nawet wzorek i wynika z niego, że tempo zbliżania się
>> do szczytu jest klasyczną parabolą drugiego stopnia. Stąd moje
>> zainterosowanie Twoimi parabolami.
>
> No tak, to co tu napisałeś pasuje mi do koncepcji i starając się bardziej,
> opisałbym podobnie:)
> W tym kształcie po prostu widać jak się stopniowo równoważy podaż i popyt, a
> ponieważ mamy do czynienia ze złotym podziałem itp sprawami związanymi z
> szeroko rozumianą naturą, kształt jest taki a nie inny.
>
> Nie wiem dlaczego to zastrzeżenie "forex".
> Dam Ci 10 wykresów z odciętmi osiami i opisem, same świeczki i gwarantuję -
> nie wywnioskujesz z nich jaki to rynek, interwał itp.
> Nie odróżnisz KGH Day od EURUSD 5 minut.
> Wszędzie rządzą te same prawa.
Pisałem "forex" żeby zaznaczyć ze wzrost lub spadek mogą być dowolnie
wymieniane. Dla akcji oba kierunki nie są zupełnie symetryczne choćby ze
względu na ograniczenia krótkiej sprzedaży.
>
>
> Co do zasady ogólnej - taki kształt się najczęściej w jakims stopniu
> koryguje w dół, do niedawna rzadkością było dla mnie spotkać wybicie w górę.

Z "mojego" modelu wynika nawet że wybicie w górę jest niemożliwe, ale to
tylko model a więc uproszczenie rzeczywistości.

> Jednak tak się stało w tym roku w stanach i świadczy to o niezwykłej
> nienaturalnej sile, jaką w rynek wtłoczył ten grubas.
> Mimo wszystko ważam, ze rynku jako całości nie da się oszukać na dłuższą
> metę.
> To co się stało w stanach (naruszenie paraboli longterm w górę) nie odbiło
> się na nas analogicznym efektem, jedynie przedłuża, jak na razie, stan
> równowagi w wysyceniu podaz/popyt.
Za dużo wymagasz od siebie.
Np. "mój" model opisuje jedynie trend a nie sposób dojścia do niego.
Ponieważ jest to parabola 2go stopnia, to wystarczy znać 3 punkty
historyczne żeby wyznaczyć dokładnie jej szczyt. Wykorzystanie tej
własności wydaje się obiecujące ale w praktyce do niczego nie prowadzi, bo
zawsze popełniasz błąd przy odczytywaniu tych 3 punktów z rzeczywistego
wykresu. A tu nawet niewielki błąd powoduje zupełnie inny wynik końcowy.
Mimo to nie żałuję poświęconego czasu, bo dzięki takiej "działalności"
dowiedziałem się ponad wszelką wątpliwość, że statystyczne modele typu
Markovitza są zupełnie bezwartościowe dla praktycznych zastosowań. W
mniejszym stopniu dotyczy to też wyceny opcji Blacka-Shoelsa (mam nadzieję,
że się nie narażę zbytnio).
Traktuję to jako ciekawostkę i zajmuje się modelowaniem przede wszystkim po
to żby mózg mi nie spróchniał.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl>

> Z "mojego" modelu wynika nawet że wybicie w górę jest niemożliwe, ale to
> tylko model a więc uproszczenie rzeczywistości.

Z mojego w wersji idealnej też, ale gruby jednak (i to w skali globalnej)
czasami potrafi zrobić coś takiego:
http://img28.imageshack.us/i/gruby.png/

BTW i tak uważam, ze zrównoważenie które już nastąpiło, może być tylko
naruszone chwilowo.


>> Jednak tak się stało w tym roku w stanach i świadczy to o niezwykłej
>> nienaturalnej sile, jaką w rynek wtłoczył ten grubas.
>> Mimo wszystko ważam, ze rynku jako całości nie da się oszukać na dłuższą
>> metę.
>> To co się stało w stanach (naruszenie paraboli longterm w górę) nie
>> odbiło
>> się na nas analogicznym efektem, jedynie przedłuża, jak na razie, stan
>> równowagi w wysyceniu podaz/popyt.

> Za dużo wymagasz od siebie.

Nie rozumiem tej uwagi...

> Np. "mój" model opisuje jedynie trend a nie sposób dojścia do niego.
> Ponieważ jest to parabola 2go stopnia, to wystarczy znać 3 punkty
> historyczne żeby wyznaczyć dokładnie jej szczyt.

...albowiem nie opisałem żadnego modelu, tylko dwa zdania luxnyxh rozważań.
Co do strony technicznej uważam to samo, co tu napisałeś.
Jednak szum w kursie uniemozliwia tak proste podejście i mocno utrudnia
automatyzację, co swoimi słowami opisujesz także dalej.

> Wykorzystanie tej
> własności wydaje się obiecujące ale w praktyce do niczego nie prowadzi, bo
> zawsze popełniasz błąd przy odczytywaniu tych 3 punktów z rzeczywistego
> wykresu. A tu nawet niewielki błąd powoduje zupełnie inny wynik końcowy.

> Mimo to nie żałuję poświęconego czasu, bo dzięki takiej "działalności"
> dowiedziałem się ponad wszelką wątpliwość, że statystyczne modele typu
> Markovitza są zupełnie bezwartościowe dla praktycznych zastosowań. W
> mniejszym stopniu dotyczy to też wyceny opcji Blacka-Shoelsa (mam
> nadzieję,
> że się nie narażę zbytnio).

Nie znam tych obelg, więc mi się nie naraziłeś:)))

do góry

Dnia Mon, 7 Mar 2011 22:55:27 +0100, skippy napisał(a):


> Co do zasady ogólnej - taki kształt się najczęściej w jakims stopniu
> koryguje w dół, do niedawna rzadkością było dla mnie spotkać wybicie w górę.
> Jednak tak się stało w tym roku w stanach i świadczy to o niezwykłej
> nienaturalnej sile, jaką w rynek wtłoczył ten grubas.
Ano widzisz. Od miesiąca czekam na wzrost USD/JPY, bo mi się "parabola"
właśnie "skończyła" a tu ni cholery $ nie chce się wybić w górę.
Teoretycznie powinienem sobie odpuścić i sprzedać ale jesli gospodarka USA
się będzie rozwijać, to mimo tych 600mld wpuszczonych do banków przez
Bernanke $ może stać w miejscu jeszcze długi czas. To przykład wyższości
ekonomii nad matematyką ;)

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:1i3r2lb3e3kwb$.1lfjbgjas97gy$.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 7 Mar 2011 22:55:27 +0100, skippy napisał(a):
>
>
>> Co do zasady ogólnej - taki kształt się najczęściej w jakims stopniu
>> koryguje w dół, do niedawna rzadkością było dla mnie spotkać wybicie w
>> górę.
>> Jednak tak się stało w tym roku w stanach i świadczy to o niezwykłej
>> nienaturalnej sile, jaką w rynek wtłoczył ten grubas.
> Ano widzisz. Od miesiąca czekam na wzrost USD/JPY, bo mi się "parabola"
> właśnie "skończyła" a tu ni cholery $ nie chce się wybić w górę.
> Teoretycznie powinienem sobie odpuścić i sprzedać ale jesli gospodarka USA
> się będzie rozwijać, to mimo tych 600mld wpuszczonych do banków przez
> Bernanke $ może stać w miejscu jeszcze długi czas. To przykład wyższości
> ekonomii nad matematyką ;)

Niekoniecznie.
Chyba że przez "ekonomię" rozumiesz coś, czego się nie da opisać ponieważ
nie znamy wiekszości parametrów wejściowych:)

do góry

Dnia Tue, 8 Mar 2011 08:13:21 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl>
>
>> Z "mojego" modelu wynika nawet że wybicie w górę jest niemożliwe, ale to
>> tylko model a więc uproszczenie rzeczywistości.
>
> Z mojego w wersji idealnej też, ale gruby jednak (i to w skali globalnej)
> czasami potrafi zrobić coś takiego:
> http://img28.imageshack.us/i/gruby.png/
>
> BTW i tak uważam, ze zrównoważenie które już nastąpiło, może być tylko
> naruszone chwilowo.
>
>
>>> Jednak tak się stało w tym roku w stanach i świadczy to o niezwykłej
>>> nienaturalnej sile, jaką w rynek wtłoczył ten grubas.
>>> Mimo wszystko ważam, ze rynku jako całości nie da się oszukać na dłuższą
>>> metę.
>>> To co się stało w stanach (naruszenie paraboli longterm w górę) nie
>>> odbiło
>>> się na nas analogicznym efektem, jedynie przedłuża, jak na razie, stan
>>> równowagi w wysyceniu podaz/popyt.
>
>> Za dużo wymagasz od siebie.
>
> Nie rozumiem tej uwagi...

Pisałeś przecież o spójnej teorii czy koncepcji, którą w jednym miejscu
"podważył" rynek. No i co z tego? To tylko teoria nie można wymagać żeby
działała zawsze i wszędzie.
>
>
> ...albowiem nie opisałem żadnego modelu, tylko dwa zdania luxnyxh rozważań.
> Co do strony technicznej uważam to samo, co tu napisałeś.
> Jednak szum w kursie uniemozliwia tak proste podejście i mocno utrudnia
> automatyzację, co swoimi słowami opisujesz także dalej.

No może nie jest to ścisły model matematyczny, ale jest to model. Zresztą
jak zwał tak zwał to tylko słowa.

>> Mimo to nie żałuję poświęconego czasu, bo dzięki takiej "działalności"
>> dowiedziałem się ponad wszelką wątpliwość, że statystyczne modele typu
>> Markovitza są zupełnie bezwartościowe dla praktycznych zastosowań. W
>> mniejszym stopniu dotyczy to też wyceny opcji Blacka-Shoelsa (mam
>> nadzieję,
>> że się nie narażę zbytnio).
>
> Nie znam tych obelg, więc mi się nie naraziłeś:)))

No o teorii portfela Markovitza to napewno słyszałes.
BTW zastanawiam się jakim cudem można dostać Nobla za parę prostych wzorów,
które znane były od wieków a wyprowadzić je może średnioprzytomny student
II roku dowolnej nauki ścisłej (no ale ekonomiści mają swoje prawa).

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:1asnzzrqw2xqr.1xgjxnp71agl7$.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 8 Mar 2011 08:13:21 +0100, skippy napisał(a):
>
>> Użytkownik "root" <r...@v...pl>
>>
>>> Z "mojego" modelu wynika nawet że wybicie w górę jest niemożliwe, ale to
>>> tylko model a więc uproszczenie rzeczywistości.
>>
>> Z mojego w wersji idealnej też, ale gruby jednak (i to w skali globalnej)
>> czasami potrafi zrobić coś takiego:
>> http://img28.imageshack.us/i/gruby.png/
>>
>> BTW i tak uważam, ze zrównoważenie które już nastąpiło, może być tylko
>> naruszone chwilowo.
>>
>>
>>>> Jednak tak się stało w tym roku w stanach i świadczy to o niezwykłej
>>>> nienaturalnej sile, jaką w rynek wtłoczył ten grubas.
>>>> Mimo wszystko ważam, ze rynku jako całości nie da się oszukać na
>>>> dłuższą
>>>> metę.
>>>> To co się stało w stanach (naruszenie paraboli longterm w górę) nie
>>>> odbiło
>>>> się na nas analogicznym efektem, jedynie przedłuża, jak na razie, stan
>>>> równowagi w wysyceniu podaz/popyt.
>>
>>> Za dużo wymagasz od siebie.
>>
>> Nie rozumiem tej uwagi...
>
> Pisałeś przecież o spójnej teorii czy koncepcji, którą w jednym miejscu
> "podważył" rynek. No i co z tego? To tylko teoria nie można wymagać żeby
> działała zawsze i wszędzie.

nic takiego nie wymagam:) i nie pisałem o spójnej koncepcji, skoro
zauważyłem że może być podważona:)

"Na giełdzie nie ma rzeczy niemożliwych"
N.Darvas

do góry

>
> "Na giełdzie nie ma rzeczy niemożliwych"
> N.Darvas

Pamiętam jak pisałeś że WIG odzyskał 60%. To pozostało jeszcze 40% ;)
Koncepcja (niestety ekonomiczna) jest taka:
1. Trwające rewolucje, spowodowały paniczną ucieczkę kapitału nie tylko z
Afyki ale też Biskiego Wschodu.
2. Kapitał nie lubi leżeć więc tzw. globalni inwestorzy musza go gdzieś
lokować.
3. Ponieważ Chiny i Indie też są zagrożone (inflacja i wzrastające
niezadowolenie no i związki gosp. z Afryką) globalni inwestorzy znajują
sobie surowce i kraje bezpieczne: Japonia, USA, Europa, Am. Łacińska oraz
.... Rosja (mój typ na sezon wiosenno-letni).

Z tego powodu m.in. pieniądze będą ładowane też w nasz "wschodzący" rynek.
A to oznacza drugą falę hossy na GPW.

do góry