W dniu 14-10-16 o 22:39, Marcin pisze:

> Tak. Tylko oni to mieli od bardzo dawna, wczesniej mieli wlasny sytem
> czekow i ichniejsze czeki sie przeksztalcily w karte EC. Karty
> Mastercard/Visa nie byly wtedy popularne w Niemczech.

W połowie lat90-tych mieliśmy karty POLCARD i dało się.

do góry

Dnia Sun, 16 Oct 2016 00:41:32 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 14-10-16 o 22:39, Marcin pisze:
>> Tak. Tylko oni to mieli od bardzo dawna, wczesniej mieli wlasny sytem
>> czekow i ichniejsze czeki sie przeksztalcily w karte EC. Karty
>> Mastercard/Visa nie byly wtedy popularne w Niemczech.
>
> W połowie lat90-tych mieliśmy karty POLCARD i dało się.

Widzisz gdzies te karty ? Nie dalo sie.
A prawde mowiac nie pamietam tych kart.

Niemcy ... oni mieli jakos powszechniej uzywany system czekow ?
Bo patrzac na ich pozniejsze przywiazanie do gotowki, to mam
watpliwosci.
Tak czy inaczej - sklepikarze sie zbuntowali i nie chcieli placic
Visie czy Amexowi wysokich prowizji. Wiec wymyslili sobie wlasne EC,
ktore prowizje mialo mniejsze ... ale i tak Lidl przyjmowal tylko
gotowke.

A teraz prowizje spadly (tzn odgornie zmiejszono), to i bic sie nie ma
o co ...


J.

do góry

Dnia Fri, 14 Oct 2016 22:39:12 +0200, Marcin napisał(a):
>> No bez jaj - Niemcy przecież mają taki system od wielu lat (EC) - karta
>> używa systemu niemieckiego, gdy jest używana w Niemczech, a poza krajem
>> - Maestro.
>
> Tak. Tylko oni to mieli od bardzo dawna, wczesniej mieli wlasny sytem
> czekow i ichniejsze czeki sie przeksztalcily w karte EC. Karty
> Mastercard/Visa nie byly wtedy popularne w Niemczech. A dopiero gdy
> karta EC byla popularna to doczepili do niej Maestro zeby sie tego za
> granica dalo uzywac. Z tej historii bierze sie tez fakt, ze w wielu
> miejscach Niemiec mozna zaplacic karta EC a nie mozna normalna MC/Visa.

To juz chyba tylko zaszlosc historyczna.
Tzn nadal takie sklepy sa, ale u nich tez obcieto prowizje dla
Visy/MC, to powodow juz nie ma. Nawet Lidl czy Netto sie przeprosily,
wiec jesli jakies sklepy nie, to tylko sila rozpedu.

A firma Eurocheque po roznych przeksztalceniach polaczyla sie z
MasterCard. Co nie znaczy, ze karty MC sa kartami EC

A polscy sklepikarze jakos sie pogodzili z prowizjami.
Wieksze marze czy co ?


> Dzisiaj wiecej podrozujemy, robimy zakupy internetowe za granica to i
> karta typowo ograniczona do Polski ma male szanse na przebicie sie na rynku.
> Dochodza tez sprawy kosztowe. Teraz gdy prawo mocno przycielo oplaty
> pobierane przez banki od platnosci karta (AFAIR 0,2% dla debetowych,
> 0,3% dla kredytowych) to trudno sobie wyobrazic by sklepy placily
> znaczaco mniej za karte typowo ograniczona do Polski.

Otoz to.
Choc oczywiscie wszystko jest kwestia ceny - jak Visa czy MC beda za
drobna oplata, a polska darmo - to trzeba bedzie zredukowac karty w
portfelu. Choc prawde mowiac - prowizje bankow mnie skutecznie
zniechecily do uzywania kart za granica.

> IMHO dorby okres do wprowadzania takich wynalazkow jak BLIK to byl czas
> gdy banki braly np. 2% prowizji od transakcji karta i wtedy nizsza
> prowizja naszego wynalazku wspomozona promocja wydawania przez banki
> "panstwowe" moglaby sklepy zachecic do przyjmowania wynalazku zamiast
> zwyklych MC/Visa.

Ale w zasadzie tak bylo. Zaczeli w 2013, z udzialem PKO BK i Aliora,
tylko jakos nie popatrzyli, co Unia szykuje.

J.

do góry

> W połowie lat90-tych mieliśmy karty POLCARD i dało się.

No właśnie nie bardzo się dało - gdzieś te karty przepadły :) Miałem
nawet taką kartę, ale zrezygnowałem, jak Visy stały się ogólnodostępne.

Piotr

>

do góry

W dniu 16-10-16 o 20:06, Uncle Pete pisze:
>> W połowie lat90-tych mieliśmy karty POLCARD i dało się.
>
> No właśnie nie bardzo się dało - gdzieś te karty przepadły :) Miałem
> nawet taką kartę, ale zrezygnowałem, jak Visy stały się ogólnodostępne.

BPH jakoś tak automatycznie przy kolejnym wznowieniu VISA przysłał, o
ile pamiętam.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d2c2dfc4-efe0-47f9-b728-5a8199fc6648@go
oglegroups.com...
W dniu piątek, 14 października 2016 20:27:30 UTC+2 użytkownik
Sebastian Biały napisał:
>> Żeby mieć dwie karty?
>Jedna przecież starczy.
>>Problem w tym że mam dwie karty zamiast jednej co
>> generuje koszty, wymaga pamiętania dwóch pinów i pilnowania dwa
>> razy

Piny akurat mozna miec takie same.

>> więcej plastiku w portfelu i wkurwiania się co miesiąć że na
>> wycieczkę
>> do Cieszyna zapomnialem wziąć antypolskiej karty zamiast tego
>> kawałka
>> patriotycznego plastiku.
>Jak wersja z dwoma to bez sensu. Ale. to da się jedną załatwić.

I to by bylo ciekawe ... tylko czy umowa z Visa pozwoli ?
Logo Visy i dodatkowa funkcja omijajaca placenie Visie ... no, ciekawe
:-)

>Z drugiej strony od kat mam jedną kartę- debetową vise i nie udało
>się do tej pory żadnemu marketoidowi wytworzyć we mnie potrzeby
>posiadania więcej plastykow??

Jak masz jedno konto to normalne, jak masz wiecej ... chcialoby sie
miec dostep do pieniedzy na koncie.

Poza tym karty czasem zawodza, bankomaty sie moga zrobic niedarmowe
...

>> Żeby zmusić banki? Skocz do Burkina Faso i przekonaj tamtejszych
>> aby
>> obsługiwali Karty Wielkiej Rzeczypospolitej w Odbudowie. Pokaż
>> Orzełka,
>> pomachaj broszurką o męczeństwie narodu umęczonego. Na pewno się
>> zgodzą.
>> W Argentynie też i w ogóle wszędzie. Szczególnie że "wszędzie" nie
>> mają
>> żadnych oddziałów w PL wiec co im zależy, nie?
>Niemcaszki sobie z tym poradzili.

Chyba nie. Obslugiwano gdzies te karty poza krajami w ktorych je
wydawano ?

Poza tym - Niemcy i kilka innych krajow, to 200-300 mln ludzi, i to
bogatych.
Myslisz, ze jakas firma w Argentynie bedzie chciala wspolpracowac dla
tych paru tysiecy klientow rocznie ... o ile nie paru setek ?

No ale tez nie wymagamy od razu Argentyny - dobrze by bylo, aby pare
europejskich krajow wspolpracowalo.

J.

do góry

On 10/17/2016 07:33 PM, J.F. wrote:

> Poza tym - Niemcy i kilka innych krajow, to 200-300 mln ludzi, i to
> bogatych.
> Myslisz, ze jakas firma w Argentynie bedzie chciala wspolpracowac dla
> tych paru tysiecy klientow rocznie ... o ile nie paru setek ?
>
> No ale tez nie wymagamy od razu Argentyny - dobrze by bylo, aby pare
> europejskich krajow wspolpracowalo.

Mi takie coś marzyłoby się w Polsce (a jeszcze lepiej - w całej Europie):

http://www.japan-guide.com/e/e2359_003.html

Skoro już rząd ma się zajmować "polską kartą", to niech "wymyśli" coś
rzeczywiście innowacyjnego (a raczej skopiuje z krajów, w którym działa
to z powodzeniem). A potem niech to sprzeda do Czech, Ukrainy, czy gdzie
tam znajdzie na to kupców.


W sensie:

- karta "bezdotykowa" do płacenia za niemal wszystkie środki transportu
w całym kraju (i przy okazji prawie całkowita eliminacja papierowych
biletów) - czy autobus w Cieszynie, czy metro w Warszawie, czy tramwaj w
Krakowie - nie trzeba szukać kiosków czy innych automatów, aby zapłacić
za przejazd, ani liczyć na "nie mam reszty" motorniczego

- dodatkowo można nią płacić w automatach (za picie, za parking, za
wypożyczenie roweru), w sklepach za zakupy, innych usługach

- jak kto chce - dodatkowo banki oferują ten system na pojedynczej
karcie (zintegrowane z VISA czy MasterCard)



Tomasz Chmielewski
https://lxadm.com

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości
>Mi takie coś marzyłoby się w Polsce (a jeszcze lepiej - w całej
>Europie):
>http://www.japan-guide.com/e/e2359_003.html
>Skoro już rząd ma się zajmować "polską kartą", to niech "wymyśli" coś
>rzeczywiście innowacyjnego (a raczej skopiuje z krajów, w którym
>działa to z powodzeniem). A potem niech to sprzeda do Czech, Ukrainy,
>czy gdzie tam znajdzie na to kupców.
>W sensie:
>- karta "bezdotykowa" do płacenia za niemal wszystkie środki
>transportu w całym kraju (i przy okazji prawie całkowita eliminacja
>papierowych biletów) - czy autobus w Cieszynie, czy metro w
>Warszawie, czy tramwaj w Krakowie - nie trzeba szukać kiosków czy
>innych automatów, aby zapłacić za przejazd, ani liczyć na "nie mam
>reszty" motorniczego
>- dodatkowo można nią płacić w automatach (za picie, za parking, za
>wypożyczenie roweru), w sklepach za zakupy, innych usługach

Ty byles wielkim zwolennikiem podobnego systemu z Hong Kongu ?
a) nie wiem czy sie przyjmie przy naszym modelu komunikacji zbiorowej
... bilety miesieczne, wsiadanie roznymi drzwiami, kontrole
b) czy to takie wygodne ... zapomnisz doladowac i zabraknie,
c) przeciez to juz jest w wielu miejscach, skoro mozna zaplacic karta
VISA/MC, kredytowa, debetowa itp.
d) a jak powstana rozne systemy i wygraja w przetargu ?

J.

do góry

On 10/17/2016 08:25 PM, J.F. wrote:
> Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości
>> Mi takie coś marzyłoby się w Polsce (a jeszcze lepiej - w całej Europie):
>> http://www.japan-guide.com/e/e2359_003.html
>> Skoro już rząd ma się zajmować "polską kartą", to niech "wymyśli" coś
>> rzeczywiście innowacyjnego (a raczej skopiuje z krajów, w którym
>> działa to z powodzeniem). A potem niech to sprzeda do Czech, Ukrainy,
>> czy gdzie tam znajdzie na to kupców.
>> W sensie:
>> - karta "bezdotykowa" do płacenia za niemal wszystkie środki
>> transportu w całym kraju (i przy okazji prawie całkowita eliminacja
>> papierowych biletów) - czy autobus w Cieszynie, czy metro w Warszawie,
>> czy tramwaj w Krakowie - nie trzeba szukać kiosków czy innych
>> automatów, aby zapłacić za przejazd, ani liczyć na "nie mam reszty"
>> motorniczego
>> - dodatkowo można nią płacić w automatach (za picie, za parking, za
>> wypożyczenie roweru), w sklepach za zakupy, innych usługach
>
> Ty byles wielkim zwolennikiem podobnego systemu z Hong Kongu ?

A nie wiem czy byłem :) Octopus w Hong Kongu działa bardzo podobnie do
systemu w Japonii, choć to oczywiście inne rozmiary terytoriów i inne
wyzwania.
Oba systemy są bardzo przyjazne dla obywatela.


> a) nie wiem czy sie przyjmie przy naszym modelu komunikacji zbiorowej
> ... bilety miesieczne, wsiadanie roznymi drzwiami, kontrole

Dlatego rola rządu jest taka, żeby to uporządkować. W końcu ostatecznym
właścicielem większości przedsiębiorstw komunikacji miejskiej w Polsce
jest państwo. Na dzień dzisiejszy jest tak, że niektóre gminy czy miasta
w kraju wprowadzają nieudolnie jakieś własne "karty miejskie", "karty
rodzinne", "karty aglomeracyjne", a de facto z niczym niekompatybilne,
nigdzie niedziałające, i używane pewnie przez garstkę ludzi. Czyli w
wielu miejscach w kraju, niezależnie od siebie, rozwiązuje się ten sam
problem, a potem takiej "karty cieszyńskiej" nie użyję podczas wyjazdu
do Łodzi czy Wrocławia.


W Japonii czy HK właściwie nie ma czegoś takiego jak "kontrola biletów",
bo system jest zaprojektowany tak, że nie da się z niego korzystać bez
uiszczenia opłaty.

To nie jest jakieś "rocket science". Nie wiem, żeby nie robić
"rewolucji", to na szybko do głowy to mi przychodzi drukarka w autobusie
czy tramwaju drukująca mały bilecik (skoro każdy taksówkarz ma...).


> b) czy to takie wygodne ... zapomnisz doladowac i zabraknie,

Ale co to za argument? Zapomnisz na bilet, i nie pojedziesz.

Poza tym - przy każdym użyciu wyświetla się stan konta, dzięki temu "nie
zapomni się".


> c) przeciez to juz jest w wielu miejscach, skoro mozna zaplacic karta
> VISA/MC, kredytowa, debetowa itp.

W jakim tramwaju, autobusie czy PKP mogę "pipsnąć" VISA/MC?


> d) a jak powstana rozne systemy i wygraja w przetargu ?

Jak do tej pory nie powstały (w Polsce).

Nie wydaje mi się, aby bez wiodącej roli państwa mógł powstać taki
ogólnokrajowy system.


Tomasz Chmielewski
https://lxadm.com

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nu2ej3$1qru$...@g...aioe.org...
On 10/17/2016 08:25 PM, J.F. wrote:
> Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości
>>> Mi takie coś marzyłoby się w Polsce (a jeszcze lepiej - w całej
>>> Europie):
>>> http://www.japan-guide.com/e/e2359_003.html
>>> - karta "bezdotykowa" do płacenia za niemal wszystkie środki
>>> transportu w całym kraju (i przy okazji prawie całkowita
>>> eliminacja
>>> papierowych biletów) - czy autobus w Cieszynie, czy metro w
>>> Warszawie,

>> Ty byles wielkim zwolennikiem podobnego systemu z Hong Kongu ?

>A nie wiem czy byłem :) Octopus w Hong Kongu działa bardzo podobnie
>do systemu w Japonii, choć to oczywiście inne rozmiary terytoriów i
>inne wyzwania.

Byl taki jeden wielki propagator, ale na innej grupie, wlasnie na
przykladzie Octopusa.

>Oba systemy są bardzo przyjazne dla obywatela.

Dla jednego przyjazne, dla innego nie.
Jakbym mial do przejechania 15 km jednym tramwajem, to bym oczywiscie
chwalil system, gdzie za wystarczy przy wejsciu do pojazdu dotknac
karta czytnika i za niewielka oplata przejade tych 15 km.
Inny obywatel by klal, bo ma przesiadke, a w dodatku po drodze odwozi
dziecko do przedszkola i w efekcie placi za 3 razy wiecej ... np za
5km.
A obaj by milo wspominali system z Polski, gdzie za jeszcze mniejsza
oplata kupowali miesieczny i mogli jezdzic do woli :-)

>> a) nie wiem czy sie przyjmie przy naszym modelu komunikacji
>> zbiorowej
>> ... bilety miesieczne, wsiadanie roznymi drzwiami, kontrole
>Dlatego rola rządu jest taka, żeby to uporządkować. W końcu
>ostatecznym właścicielem większości przedsiębiorstw komunikacji
>miejskiej w Polsce jest państwo.

Samorzady. To nie tak calkiem "panstwo".

>Na dzień dzisiejszy jest tak, że niektóre gminy czy miasta w kraju
>wprowadzają nieudolnie jakieś własne "karty miejskie", "karty
>rodzinne", "karty aglomeracyjne", a de facto z niczym
>niekompatybilne, nigdzie niedziałające, i używane pewnie przez
>garstkę ludzi. Czyli w

Uzywane przez miliony.
No - powiedzmy przez setki tysiecy.

>wielu miejscach w kraju, niezależnie od siebie, rozwiązuje się ten
>sam problem, a potem takiej "karty cieszyńskiej" nie użyję podczas
>wyjazdu do Łodzi czy Wrocławia.

Nie uzyjesz, ale tez komunikacja cieszynska moze byc calkiem inna od
łódzkiej.

A jak sie system zacznie rozszerzac ... no to wymylisliles Vise poraz
drugi :-)

>W Japonii czy HK właściwie nie ma czegoś takiego jak "kontrola
>biletów", bo system jest zaprojektowany tak, że nie da się z niego
>korzystać bez uiszczenia opłaty.
>To nie jest jakieś "rocket science".

No, pokazywales - bramki przy wejsciu do metra.
Ale u nas w kraju jest tylko jedno metro.
Bramki ustawic w tramwaju czy autobusie, czy wystarczy czujny wzrok
kierowcy i wejscie obowiazkowo przednimi drzwiami ?

W dodatku ... w HK moze maja jedna taryfe na cale miasto, ale juz w
takim Londynie sa rozne strefy i rozne taryfy.
Jedziesz blisko - placisz malo, jedziesz daleko - placisz duzo.
Zle, czy dobrze ? Czy obowiazkowe przesiadki wprowadzic, to sie
wyrowna ...

Choc jak patrze ... Londyn niewiele wiekszy od HK.
Ale Japonia duza, to chyba tak sie nie da, zeby za wszystko jedna
taryfa.
Ale kontroli w ich scisku tez sie nie da :-)

> Nie wiem, żeby nie robić "rewolucji", to na szybko do głowy to mi
> przychodzi drukarka w autobusie czy tramwaju drukująca mały bilecik
> (skoro każdy taksówkarz ma...).

Bilet i kontrola moze byc elektroniczna. Kontroler z czytnikiem
sprawdzi czy delikwent skasowal.
Ale wtedy i mozliwosci i klopoty z nich wynikajace rosna, bo np bilet
czasowy - czemu nie, wchodze do autobusu, przykladam, przesiadam sie,
przykladam ... "kontynuacja 30min biletu".
Tylko wymaga dobrej lacznosci lub dobrego szyfrowania.

P.S. moze i by sie dalo ... wielka cewka w wagonie, i w srodku
przystanku jeden impuls kasuje wszystkim za jeden odcinek :-)
No tak, ale potem wymysla metalowe portfele :-)

>> b) czy to takie wygodne ... zapomnisz doladowac i zabraknie,
>Ale co to za argument? Zapomnisz na bilet, i nie pojedziesz.
>Poza tym - przy każdym użyciu wyświetla się stan konta, dzięki temu
>"nie zapomni się".

Ale porfela nie zapominam.
A tu rano sie spiesze, potem w robocie moze nie mam mozliwosci, moze
zapominam, i wieczorem trzeba jakos doladowac ... nie wiem jaki tam
system - sklepy, automaty ?
Placenie od razu karta bankowa ma sens ... choc jak saldo/kredyt
wyczerpane, to znow zle :-)

>> c) przeciez to juz jest w wielu miejscach, skoro mozna zaplacic
>> karta
>> VISA/MC, kredytowa, debetowa itp.
>W jakim tramwaju, autobusie czy PKP mogę "pipsnąć" VISA/MC?

We Wroclawiu sa automaty biletowe i karty akceptuja.
W pojazdach akceptuja tylko karty, na przystankach takze monety i
banknoty ... ale tych jest malo i chyba coraz mniej :-)

A jako, ze organizuje to Mennica Polska, to chyba w wiekszej ilosci
miast sprzedala/zainstalowala.
Ale Blikiem nie zaplacisz.

>> d) a jak powstana rozne systemy i wygraja w przetargu ?
>Jak do tej pory nie powstały (w Polsce).

No wlasnie o to chodzi - powstanie drugi czy trzeci system i ma takie
samo prawo wygrac przetarg jak pierwszy.
Wiec jak beda mieli szersze ambicje, to powstanie kilka systemow ...
niewymiennych :-)

Chyba, ze powstanie jeden system "panstwowy" i miasta beda wymagaly
jego obslugi.

J.

do góry