Dnia Thu, 16 Dec 2004 20:23:48 +0100,
osoba podpisana: Krzysztof K. Maj <kmaj@USUN_TO.krak.eu.org>
napisała:
> Thu, 16 Dec 2004 18:58:44 +0100, na pl.biznes.banki, Glenn w wiadomoúci
><news:cpsifm$9ij$1@news.onet.pl> napisaů(a):
>
>>> Jeúli biletów jako takich nie ma, to trudno uýyă argumentu, ýe
>>> przedmiotem transakcji karcianej byů "zakup biletów".
>>
>> FORMA biletu co ma do tego. Bo bilet jest - w formie pliku, úwistka papieru
>> etc.
>
> Nie, plik w komputerze juý biletem nie bćdzie.
> Za Sůownikiem Jćzyka Polskiego PWN:
>
>===================================================
===============
> bilet m IV, D. -u, Ms. ~ecie; lm M. -y
> 1.
> Ťkartka z odpowiednim nadrukiem wydajŕcej jŕ instytucji, bćdŕca dowodem
> uiszczenia opůaty przez nabywcć, uprawniajŕca do okreúlonej, zwykle
> jednorazowej usůugiť [...]
>===================================================
==================
>
> Dalej sŕ przykůady róýnych biletów, ale wszystkie bardzo materialne.

Właśnie znikłeś wszelkiego rodzaju "tickets" w kerberosie i innych tego
typu systemach.
"Dokument" też do niedawna miał postać materialną, aż zaczęto uznawać za
dokument "zapis w systemie informatycznym" :-)

>
>> A poza tym nie chodzi o zakup biletu, tylko zakup przelotu na danej
>> trasie w danym terminie.
>
> Caůy czas staram sić przekonaă Cić o tym :)

A tu zgoda.

KJ
PS. Kodowanie ISO-8859-13 to co to jest ? Bałtyckie ?

>


--
Rowery treningowe, siłownie, sprzęt sportowy http://www.fitness4you.pl
A fanatic is a person who can't change his mind and won't change the subject.
- Winston Churchill

do góry

Thu, 16 Dec 2004 20:08:32 +0000 (UTC), na pl.biznes.banki, Kamil Jonca w
wiadomości <news:slrncs3qq0.33u.kjonca@kjonca.kjonca.bogus> napisał(a):

> PS. Kodowanie ISO-8859-13 to co to jest ? Bałtyckie ?

Sorry, to przy kopiowaniu tekstu ze Słownika mi się przyplątało.

--
Pozdrowienia
Krzysztof K. Maj
(Uwaga na pułapkę w adresie!)

do góry

Krzysztof K. Maj wrote:


> Nie, plik w komputerze juý biletem nie bćdzie.

Z której choinki się urwałeś? Boże Narodzenie dopiero przed nami zdaje się
;-)


> Za Sůownikiem Jćzyka Polskiego PWN:

No i co w związku z tym, że cytujesz mi jakiś przestarzały słownik? CO TO MA
do opisywanej sytuacji - odzyskanie kasy za przelot opłacony kartą?

Dla mnie EOT, bo zdaje się nie wiesz o co biega, a mi sie nie chce
tłumaczyć - przeczytaj cały wątek - może Ci się rozjaśni.

do góry

On Thu, 16 Dec 2004 20:23:48 +0100, "Krzysztof K. Maj"
<kmaj@USUN_TO.krak.eu.org> wrote:

>(Uwaga na puůapkć w adresie!)
Uwaga na puuapkć w Content-Type:
text/plain; charset="iso-8859-13" ;)

WAM
--
Sylwester 2004!
Może nad morze?
http://www.nadmorze.pl

do góry

Fri, 17 Dec 2004 12:06:22 +0100, na pl.biznes.banki, Glenn w wiadomości
<news:cpuffc$57l$2@news.onet.pl> napisał(a):

> Dla mnie EOT, bo zdaje się nie wiesz o co biega, a mi sie nie chce
> tłumaczyć - przeczytaj cały wątek - może Ci się rozjaśni.

Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi.
Sławek zażartował, że przedmiotem transakcji nie był przelot, lecz sam
bilet na przelot, a Ty zaoponowałaś. Wtedy ja przedstawiłem argument
popierający Twoje stanowisko, na co Ty wysłałaś 3 posty usiłujące
przekonać mnie do tegoż swojego stanowiska. :)))
Chyba powinnaś wypocząć.
A dla mnie też EOT.

--
Pozdrowienia
Krzysztof K. Maj
(Uwaga na pułapkę w adresie!)

do góry

"Slawek Kos" <s...@p...gazeta.pl> writes:

> Noo chyba zostala wykonana, jakies pokwitowanie na wystawienie biletow chyba
> istnieje? Chocby elektroniczne.

Ciekawe jak takie wyglada? I czy na pewno jest na nim PIN lub podpis
posiadacza karty?
--
Krzysztof Halasa

do góry

Wojciech Nawara <u...@n...WYTNIJ.info> writes:

> Jeśli bank odrzuci reklamacje - to nie za bardzo masz się na co
> powołać, bo regulacje VISA, czy MasterCard formalnie *NIE* wiążą
> klienta. Ba -
> klient nie ma do nich nawet dostępu.

Troche jednak wiaza. Jak to jest jeden klient to pewnie nie, ale jesli
jest ich takich wiecej i sprawy nie ukrywaja to np. VISA moze
przynajmniej teoretycznie sie zdenerwowac.

A z tym brakiem dostepu to bym az tak bardzo nie przesadzal.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Krzysztof Halasa napisał(a):


> Troche jednak wiaza.

Formalnie nie.
Jednak logicznym jest, że nie są bez znaczenia dla klienta, bo skoro
wiążą bank, to w konsekwencji ma to wpływ na to, co bank powie klientowi
(bo zmusi go do tego układ z VISĄ), na tematy które nie jest regulowane
w umowach bank<->klient.

> Jak to jest jeden klient to pewnie nie, ale jesli
> jest ich takich wiecej i sprawy nie ukrywaja to np. VISA moze
> przynajmniej teoretycznie sie zdenerwowac.

No ale przynajmniej teoretycznie klient formalnie nie może powoływać się
na układ bank<->VISA, bo nie jest jego stroną. Tyle teoria. Praktyka -
oczywiście możesz się powołać, o ile znasz te zasady i raczej bank uzna
Twoją rację.

> A z tym brakiem dostepu to bym az tak bardzo nie przesadzal.

No ja próbowałem dorwać coś w stylu 'regulaminu VISY', na który
powoływano się w inteligo przy tworzeniu blokad i zawsze słyszałem, że
jest to wewnętrzny dokument banku który wiąże bank i organizację
płatniczą i nie zostanie przekazany klientom.

Bank szybko zorientował się, że sam sobie zaprzecza i zlikwidował
procedurę, o którą się rzucałem, a którą bank tłumaczył regulaminem VISA
(blokowanie na 30 dni uznań na kartę), którego nie chciał pokazać.

do góry

Wojciech Nawara wrote:
> No ale przynajmniej teoretycznie klient formalnie nie może powoływać się
> na układ bank<->VISA, bo nie jest jego stroną.

teoretycznie są możliwe umowy o świadczenie na rzecz osoby trzeciej...

KG

do góry

Tutaj obowiązuje umowa pomiędzy ogranizacją płatniczą a centrum rozliczeniowym.
Mówi ona, że w przypadku otrzymania tego typu reklamacji centrum rozliczeniowy
musi dostarczyć
potwierdzenie wykonania usługi lub dostarczenia towaru. Tak więc centrum prosi
swojego klienta (sprzedawcę)
o dostarczenie stosownych dokumentów - w przypadku np. sklepu wysyłkowego jest
to potwierdzenie nadania lub
odebrania przesyłki, w przypadku usługi elektronicznej - przesłania zamówionych
treści, logów,
itp. Tutaj jest ważna sprawa - jeśli zostanie udowodnione, że klient np. kupił
książkę a sklep mu ją wysłał -
reklamacja zostanie odrzucowana. Jeśli klient reklamuje transakcję bo dostał
inną książkę - powinien
dochodzić swoich praw od sprzedawcy. Zostanie uznana jedynie reklamacja, gdy
klient zapłacił a nie otrzymał.

W przpadku przedmiotowych biletów lotniczych - potwierdzeniem nie jest to, że
klientowi zostal przesłany mailem bilet, numer
rezerwacji, itp. Potwierdzeniem jest to, że lot za który zapłacono się odbył.
Gdyby został przełożony na inny termin,
klient dostał w zamian inny przelot itp. - reklamacja nie zostanie uznana. Tak
więc w przypadku airpolonii - gdyby klient
dostał w zamian bilet wizzair (bez dodatkowych opłat), albo lot został by
odwołany a klient dostał mozliwość lotu np. za tydzień -
reklamacja zostanie odrzucona, ponieważ taki przypadki reguluje (powinna) umowa
pomiędzy airpolonia a klientem.
W przypadku gdy linia upadła a jej klient nie otrzymał w zamian bezpłatnie
innego biletu - reklamacja zostanie uznana.

Tak więc jeśli sprzedawca nie udowodni lub nie prześle informacji, że zakupiona
usługa
została wykonana zgodnie z tym za co zapłacono - centrum rozliczeniowe przesyła
stosowne wyjaśnienie
do organizacji płatniczej. Ta uznaje reklamację i dokonuje zwrotu kwoty
bankowi. Ten już oddał klientowi
więc wszyscy są zadowoleni.

Zgodnie z tym centrum rozliczeniowe prosi swojego klienta (sprzedawcę) o zwrot
wypłaconej kwoty, ponieważ nie wykonał usługi. Jeśli ten nie oddaje - centrum
rozwiązuje z nim umowę informując o tym organizację - i dany klient trafia na
czarna listę - nie podpisze
z nim umowy żadne inne centrum rozliczeniowe na świecie. Oczywiście sprawa
odzyskania danej
kwoty od sprzedawcy spoczywa na centrum rozliczeniowym - bo to jego klient
i ono odpowiada za wszystkie transakcje - to czy odzyska (ubezpieczenie,
depozyt) jest sprawą jedynie pomiędzy centrum rozliczeniowym a jego klientem i
nikogo więcej to nie interesuje.
Centrum musi oddać daną kwotę bankowi poprzez organizację płatniczą.
Jeśli nie ma z czego - organizacja płatnicza ściągane daną kwotę z depozytu (1
mln euro), ubezpieczyciela (o ile jest) lub zgłosi wniosek o jego upadłość.

Mam nadzieję że wszystko jasno i czytelnie opisałem.

Pozostaje kwestia wyjątków - w przypadku biletów lotniczych w usa klient może
złożyć
reklamację po czasie podanym w umowie - np. kupując bilet w styczniu na lot w
czerwcu gdy w maju linia pada - może złożyć reklamację w maju i w większości
przypadków zostanie ona uznana.
Nie jest to obligatoryjne (mija termin podany w umowie) jednak bankowi zależy
na kliencie - a organizacja płatnicza
w umowie z bankiem dopuszcza taką sytuację. Tak więc bank uznając taką
reklamację nie będzie poszkodowany.

Podsumowanie: jeśli klient jest świadomy - to w przypadku takiej sytuacji jak
zaistniała
po prostu udaje się do banku i składa reklamację - wystarczy pisamna, odręczna
reklamacja lub na druczku który bank da do wypełnienia.
Nie ma możliwości, że bank powie klientowi że reklamacji nie przyjmie. Bank
MUSI przyjąć reklamację w terminie podanym na umowie, obojętnie czy
napiszemy że nie polecieliśmy airpolonią, czy też że jajka zapłacone kartą Visa
były nieświeże. Jeśli zdążył w terminie - zostanie ona uznana.
Jeśli po terminie - wszystko zależy od banku - czy zależy mu na danym kliencie
(Citi) czy też go olewa (jak PKO SA).

Pio


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry