Dnia Thu, 19 Nov 2015 18:39:06 +0100, m napisał(a):
> W dniu 18.11.2015 o 17:17, Liwiusz pisze:
>>>> Oczywiście. Możesz mieć tych kart i 100.
>>> Wreszcie odkryłeś powód, właśnie z tego powodu limity na tych kartach są
>>> niefektywne.
>> Jak już ktoś wspomniał - za trotyl się kartami nie płaci, więc
>> twierdzenia o "finansowaniu terroryzmu" można włożyć między bajki.
>
> Ale dlaczego takimi kartami nie możnaby za trotyl zapłacić?

Z braku sklepow z trotylem.


> Z jednej
> strony globu ktoś wpłaca na artę kasę, z drugiej strony globu ktoś tę
> kasę wypłaca z bankomatu.

Mozna, ale mozna tez gotowke przewiezc, bez tych kombinacji.

>> A terrorystom "na waciki" można przesyłać pieniądze na wiele innych
>> sposobów.
> I wszystkie te sposoby są solą w oku KNFów i innych takich, właśnie
> likwidują jeden z nich.

Mozna im w kopercie wyslac, czy w paczce zakamuflowane.

> Ciekaw jestem kiedy WU zlikwidują.

Pewnie jeszcze dlugo nie, skoro tyle lat dzialaja.

J.

do góry

On Wed, 18 Nov 2015 18:30:48 +0100, Liwiusz
<l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:

>>>> były idealną opcją dla tych, którzy mieli zajęcia komornicze...
>>> No ale jak to - jak pracuje legalnie, to ma zajętą pensję,
>> i konto na które wpływa wolna od zajęcia część wynagrodzenia gdzie
>> jest blokowana.
>Tę część akurat można odblokować, choć nie każdy wie, nie każdemu się
>chce itp.
dlatego właśnie karty prepaid dla takich osób były idealne i
sprawdzały się.

WAM
--
www.nawakacje.pl ?
pokoje w górach www.wpolskichgorach.pl
pokoje na Mazurach www.spanienamazurach.pl
pokoje nad morzem www.nadmorze.pl

do góry

W dniu 19.11.2015 o 20:10, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 19 Nov 2015 18:39:06 +0100, m napisał(a):
>> W dniu 18.11.2015 o 17:17, Liwiusz pisze:
>>>>> Oczywiście. Możesz mieć tych kart i 100.
>>>> Wreszcie odkryłeś powód, właśnie z tego powodu limity na tych kartach są
>>>> niefektywne.
>>> Jak już ktoś wspomniał - za trotyl się kartami nie płaci, więc
>>> twierdzenia o "finansowaniu terroryzmu" można włożyć między bajki.
>>
>> Ale dlaczego takimi kartami nie możnaby za trotyl zapłacić?
>
> Z braku sklepow z trotylem.

A od kiedy trotyl do celów przestępczych kupuje się w sklepie?

>
>
>> Z jednej
>> strony globu ktoś wpłaca na artę kasę, z drugiej strony globu ktoś tę
>> kasę wypłaca z bankomatu.
>
> Mozna, ale mozna tez gotowke przewiezc, bez tych kombinacji.

Na serio dla Ciebie przewieźć walizkę gotówki a dokonać serii przelewów
i dać znać że można wypłacić - to to samo?

>
>>> A terrorystom "na waciki" można przesyłać pieniądze na wiele innych
>>> sposobów.
>> I wszystkie te sposoby są solą w oku KNFów i innych takich, właśnie
>> likwidują jeden z nich.
>
> Mozna im w kopercie wyslac, czy w paczce zakamuflowane.

Można. Przelew jednak jest nieco szybszy i bezpieczniejszy.

>
>> Ciekaw jestem kiedy WU zlikwidują.
>
> Pewnie jeszcze dlugo nie, skoro tyle lat dzialaja.

Kiepski argument. Tyle lat działało powszechne posiadanie broni i już w
wielu miejscach nie działa. Z WU może być to samo.

p. m.

do góry

W dniu 19.11.2015 o 19:58, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 19 Nov 2015 18:54:38 +0100, m napisał(a):
>> W dniu 18.11.2015 o 17:04, J.F. pisze:
>>>>Z tego co wiem (a wiem to co wyczytam m.in. na tej grupie) to nie
>>>>tylko,
>>>>pranie brudnych pieniędzy to też "zrywanie śladu" między brudem a
>>>>pieniądzem.
>>>
>>> Poniekad na to samo wychodzi - skoro wykazujesz, ze pochodza z
>>> legalnego zrodla, to jak moga pochodzic z nielegalnego :-)
>>
>> IMHO nie. Mogę wykazać legalność źródła w sensie skarbowym, kiedy dla
>> policji nadal będzie powiązanie między moim oficjalnym dochodem a moim
>> nieoficjalnym biznesem.
>>
>> Powiedzmy, że mam kasę ze skimmingowania (skimmowania?) kart. Jak po
>> prostu ją sobie przeleję na konto mojego biznesu z którego wykazuję
>> dochód to najbardziej nierozgarnięty policjant zauważy że warto by
>> zainteresować się moją osobą. Wejdą, przeszukają, zabezpieczą, interes
>> wpadł.
>
> Jakis kiepski przyklad - ze skimmingu to masz duzo drobnej gotowki, i
> wracamy do problemu - choc pranie nie musi dotyczyc gotowki.

To fakt. Miałem na myśli phishing :).

>
> No chyba ze np masz dostep do konta z wiekszym stanem, np z jakies
> hakerki, na falszywa osobe zalozona, i teraz trzeba jakos wybrac z
> niego pieniadze.

No właśnie.

> Cos mi sie nawiasem mowiac przypomnialo - byl jeden szantarzysta, co
> kazal sobie okup wplacic na konto - i wybieral potem z bankomatow.
> Konto oczywiscie nie na niego.

No właśnie.

>
>>> Wiec problemy sa raczej w druga strone:
>>> -jak uzasadnic to co latwo zobaczyc - drogie rezydencje, drogie
>>> samochody, miliony na koncie ... i zero podatku dochodowego,
>>
>> W tym celu udajesz że masz dochody których nie masz. Ale musisz też
>> udawać że nie masz innych dochodów które masz. Nie piszę tutaj o
>> przypadkach typu sławny mafiozo o którym wszyscy wiedzą ale nikt mu nie
>> może nic udowodnić.
>
> Al Capone poszedl siedziec za nieplacenie podatku dochodowego :-)

Źle prał :). Ale jak wspomniałem - nie piszę o takim przypadku. Piszę o
kimś kto woli siedzieć w cieniu.

>
>>> -jak wprowadzic do systemu te miliony w drobnych uzywanych
>>> banknotach - zakladajac, ze natura biznesu taka, ze przychod w takiej
>>> postaci powstaje ...
>> A jeżeli natura jest taka że masz pieniądze w formie elektronicznej?
>
> A widziales, zeby ktos za narkotyki placil przelewem ? :-)

Na narkotykach się działalność przstępcza nie kończy.

>
> No, przy dopalaczach moglo sie zdarzyc.
>
>> Być może naiwnie myślę i ktoś kto siedzi w brudnych biznesach by moje
>> scenariusze wyśmiał, ale jeżeli mam wspólnika który siedzi w jakimś
>> kraju o utrudnionej współpracy oragnów ścigania, w tym samym kraju mam
>> zarejestrowaną spółkę to:
>> * wysyłam wspólnika kasę za pomocą takich kart, on je wypłaca z bankomatu,
>> * wpłaca je na konto spółki,
>> * ja spółce wystawiam fakturę za używanie znaku towarowego na kwotę X
>> zł, oni mi tą fakture opłacają przelewem.
>
> Mozna, ale czy nie prosciej pojechac z koperta/walizka pieniedzy ?

No chyba jednak nie prościej. Jest ryzyko, długo trwa, podróż kosztuje.

>
>> IMHO w dużym uproszczeniu jest to całkiem dobry schemat prania brudnej
>> kasy. Wyobrażam sobie że w rzeczywistości ma on o wiele więcej stopni,
>> spółka może być zarejestrowana w innym kraju niż wypłaca wspólnik ...
>
> Tak czy inaczej - powstaje duza ilosc gotowki.

Ta duża ilość gotówki powstaje w państwach gdzie nikt nie wnika skąd
gotówka i jaki jest jej stopień czystości.

p. m.

do góry

Dnia Thu, 19 Nov 2015 22:19:10 +0100, m napisał(a):
> W dniu 19.11.2015 o 20:10, J.F. pisze:
>>>> Jak już ktoś wspomniał - za trotyl się kartami nie płaci, więc
>>>> twierdzenia o "finansowaniu terroryzmu" można włożyć między bajki.
>>>
>>> Ale dlaczego takimi kartami nie możnaby za trotyl zapłacić?
>>
>> Z braku sklepow z trotylem.
>
> A od kiedy trotyl do celów przestępczych kupuje się w sklepie?

No wlasnie sie nie kupuje, wiec kart nie przyjmuja :-)

>>> Z jednej
>>> strony globu ktoś wpłaca na artę kasę, z drugiej strony globu ktoś tę
>>> kasę wypłaca z bankomatu.
>> Mozna, ale mozna tez gotowke przewiezc, bez tych kombinacji.
> Na serio dla Ciebie przewieźć walizkę gotówki a dokonać serii przelewów
> i dać znać że można wypłacić - to to samo?

Jakos tak sie przyzwyczailem, ze kontrole sa sporadyczne.
A nawet jak nie sa ... przywiezc walizki dolarow nie mozna ?

Walizka gotowki zreszta sporo jej zawiera - to trzeba i walizke kart.

J.

do góry

Piotr Gałka napisał(a) :
> Przyjmujesz, że się nie da. Mi się wydaje, że może się nie dać, ale może
> znajdzie się ktoś, kto nie będzie wiedział, że się nie da.

To jest dobry argument.
Jestem pod wrażeniem ostatnio znalezionego wydarzenia sprzed 30 lat:
Ultramaraton w Australii. 875 km. Rekord trasy 7,5 dnia.
Zadebiutował (!) w bieganiu 61 letni gościu w ubraniu drelichowym i
kaloszach. Farmer. Wywoływał tylko ogólną wesołość. Nie wiedział
biedak, że tak się nie da i że po 16godz biegu trzeba 8 godz
poświęcić na spanie. No i pobił rekord trasy o 2 dni :-)

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xE09DDDC1

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:564a128d$0$659$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:n2c76j$t0$1$P...@n...chmurka.net
...
>>> https://www.knf.gov.pl/Images/stanowisko_ws_wydawani
a_kart_przedplaconych_tcm75-42192.pdf
>>Jak dla mnie to jakieś pokrętne jest to wyjaśnienie, że takie karty to nie
>>pieniądz elektroniczny.
>
> Wyglada na to, ze ten "pieniadz elektroniczny" wedle ustawy to maja byc
> inne niz kartowe rozwiazania.
> Jakies elektoniczne portmonetki, miedzy ktorymi tenze pieniadz moze sobie
> krazyc.
> Moze nawet Bitcoin by sie kwalifikowal.

"...wyłącznia te stosować można w przypadku, gdy wartość pieniężna
zapisana jest na instrumencie pieniądza elektronicznego a nie gdy jest ona
rejestrowana zdalnie - na serwerze prowadzonym przez wydawcę pieniądza
elektronicznego".
dot. możliwości wyłączenia przymusu identyfikacji
Czy ciąg znaków Bitcoina zawiera w sobie wartość?
Nb widziałem niedawno odbiorców rezygnujących z BTC, przyjmowali w
dwóch innych kryptowalutach.

> A karta to zwykla usluga platnicza.
>
> Tylko dalej, to nie bardzo rozumiem, co Komisje najbardziej boli:
> -wprowadzenie klienta w blad, przez poslugiwanie sie terminem "pieniadz
> elektroniczny", ktorym oferta nie jest ?

To raczej mętne tłumaczenie. Już widzę rzesze oburzonych klientów którzy
nagle "poczuli się oszukani", zwłaszcza brakiem oprocentowania rach.
technicznych.

> -nieuzyskanie zezwolenia dla "instytucji pieniadza elektronicznego" ?

Nie potrafię skomentować.

> -nieodprowadzenie rezerwy obowiazkowej od wkladu klienta ?

Bzdura - niech podadzą ile jest tych środków i porównają do środków objętych
rezerwami. Zresztą wydawcy kart jak np. BZ WBK czy ING to duże podmioty
i odprowadzają rezerwę obowiązkową tak czy inaczej.

> -anonimowosc klienta ?

O to niestety chodzi. Czy wiadomo coś o likwidacji kart (de facto
pre-paidów)
spersonalizowanych?

Gdyby podali statystyki dot. operacji z użyciem kart przedpłaconych: ile
seryjnych
na dużą skalę (w tym zagranicznych), ile może świadczyć o działalności gosp.
a ile świadczących o drobnych zakupach konsumpcyjnych to można byłoby
wyrobić sobie jakieś zdanie.

To już znane http://netzpolitik.org/wp-upload/securityvsprivacy.j
pg

Arek

do góry